ќнкодиспансер стал центром и диагностики, и лечени€, и научных исследований природы рака

≈сли у вас есть вопросы касательно темы онкологических заболеваний, если вы сами столкнулись с этой болезнью или вы знаете смельчаков, победивших ее и готовых рассказать о своем опыте, об€зательно пишите на почту likaz@info74.ru с пометкой «онкологический ликбез».

—вои сокровенные вопросы мы зададим специалистам „ел€бинского областного центра онкологии и €дерной медицины. ѕервым призовем «к ответу» главного врача „ќ ќƒ, академика –јЌ јндре€ ¬аженина и начнем с самого главного вопроса в онкологии:

– ќткуда беретс€ рак?

– ќчень точно ответ на этот вопрос описывает известный в онкологии афоризм: « аждый должен умереть от своего рака, но не каждый до него доживает», – вводит в курс дела јндрей ¬ладимирович. – Ёто один из механизмов апоптоза (процесс генетического самоубийства клетки), который заложен в генетической структуре человека, прописан на уровне ƒЌ , так называемый онкоген.  огда и как он по€вилс€, как был включен – это совершенно отдельна€ тема, но факт остаетс€ фактом – он есть. » под воздействием внешних факторов он может включатьс€. Ёто могут быть канцерогены: химические, физические, гормональные, наследственные, спусковые крючки разные – механизм один.

¬ «наследственности» рака самую большую роль играют не гены, а привычки

ќн свойственен всем живым существам. ќпухоли зарегистрированы у людей, у медуз, у рыб, у червей, у змей, кузнечиков и вс€ких других гадов. ” всех, кто сложнее инфузории туфельки, могут возникнуть опухоли. Ќо в живой природе, как правило, животные встроены в пищевую цепочку и до развити€ опухоли не доживают. –ак «опережают» хищники, болезни, голод, травмы. ј человек доживает до этого состо€ни€, когда рак становитс€ проблемой. –аком болели люди во все времена. ќт рака пр€мой кишки умер великий русский поэт Ќекрасов, от рака нижней губы с метастазами в лимфоузлы шеи – »ван √розный. —леды онкологических заболеваний найдены у египетских мумий, и не только у фараонов, но и у простых смертных, так что рак – это не нова€ бол€чка. ”спехи медицины ее и подвод€т: люди перестали умирать от разного рода инфекций, в том числе детских, меньше стали умирать от травм, войн, от сердечно-сосудистых заболеваний, стали жить дольше, и кажетс€, что онкологическа€ проблема по€вилась недавно.

јндрей ¬аженин уверен, общество болеет не раком, а страхом

–ак не найден только у акул и лам. Ќа этом была построена жульническа€ теори€ и создание препарата, который был попул€рен в 80–90-е годы прошлого века, изготавливалс€ из акульих хр€щей и €кобы излечивал от рака. —оздавалс€ ажиотаж и дефицит, родственники продавали квартиры, чтобы купить чудо-препарат и вылечить близкого человека. Ќа самом деле это была просто профанаци€, никакой научной основы в нем не было. ¬ насто€щее врем€ такое же пытаютс€ провернуть с ламами: по€вл€ютс€ публикации в прессе, идет реклама товара.

– ј радиаци€ может быть спусковым крючком дл€ запуска механизма роста опухоли?

– ƒа, радиационные излучени€ могут служить спусковым крючком, но, по наблюдени€м специалистов-радиобиологов, радиационный фактор в канцерогенезе составл€ет не более 10–12%. Ёто касаетс€ некоторых изотопов и некоторых видов излучени€, но это не доминирующий фактор, – уверен специалист. – Ќужно понимать, что радиационный фон – это нормальна€, естественна€ составл€юща€ окружающего нас мира. ќн создает материал дл€ эволюционного развити€ – по€влени€ мутаций, из которых естественно отбираютс€ позитивные и отсекаютс€ негативные. Ќе было бы радиационного фона – не было бы такого разнообрази€ жизни, все остановилось бы на амебах.

– ј метеорит?! ѕќ «ћа€к»? –азве они не внесли свой вклад?

– ћетеорит никакого отношени€ к онкологическим заболевани€м не имеет по определению – ни физически, ни материально, – подчеркивает главный радиолог региона. – „то касаетс€ «ћа€ка», то в 80-е годы было сломано много спекул€тивных копий вокруг этой темы, был загублен проект строительства атомной электростанции на ”рале, и развитие региона пошло совершенно по другому, менее перспективному, пути. «ћа€к» на сегодн€шний день €вл€етс€ самым чистым в экологическом плане предпри€тием в „ел€бинской области, выполн€ющим жесточайшие нормы радиационной безопасности. —бросы в реку “ечу, которые действительно имели место в конце 40-х годов в силу несовершенства технологии производства, дали некий подскок некоторых локализаций, но это давно нивелировалось самой экосистемой, медиками и законами биологии. јвари€ 1957 года на ограниченной территории повли€ла на структуру и количество онкологических заболеваний, но сейчас это все нивелировано. » сейчас заболеваемость на территории ¬осточно-”ральского радиоактивного следа существенно уступает тому, что мы имеем в мегаполисах – „ел€бинске, ћагнитогорске. ѕо структуре она не отличаетс€: в ќзерске и —нежинске заболеваемость коррелирует с возрастными факторами, но не с фактом проживани€ на этой территории.

”спехи медицины подвод€т: люди меньше погибают от инфекций и травм и доживают до своего рака

– ј как сказываетс€ возраст?

– Ёта аксиома многим не очень нравитс€, потому что она не сенсационна: рак – участь пожилых людей, – считает врач. – „астота заболеваемости раком растет параллельно с возрастом. ≈сть достаточно редкие формы опухоли, которые нос€т врожденный характер, это опухоли у детей. »х не много – в сотни раз меньше, чем у взрослых. ќни совершенно другого спектра, не такого, как у взрослых – это лейкозы, опухоли головного мозга, опухоли ¬илмса (нефробластома) и некоторые другие, но в обществе болезнь ребенка вызывает больший резонанс, чем бабушки или дедушки. Ќачинаетс€ ощутимый рост где-то после 40–50 лет и дальше по экспоненте круто вверх: чем старше человек становитс€, тем больше веро€тность развити€ рака.

≈сли в регионе все плохо в здравоохранении, и молодые люди умирают от инфекций, от туберкулеза в 30–40 лет, помните, у „ехова про чахоточных барышень – им рак точно не грозил. ≈сли человек умер в 40 лет от инфаркта, то рак ему тоже не грозит. ≈сли в 30 лет попал в ƒ“ѕ, получил травмы, несовместимые с жизнью, то рак ему тоже не грозит. Ќо если современна€ система здравоохранени€ позвол€ет пережить все эти риски, и человек доживает до определенного возраста, то естественно частота онкологических заболеваний, в том числе и привод€щих к смерти, возрастает. » это говорит оп€ть-таки об эффективности системы здравоохранени€ в регионе. ≈сли сравнивать «нашу» заболеваемость и в странах ≈вропы, как люб€т противопоставл€ть, то там она в два-три раза выше в тех местах, где люди живут дольше. ѕон€тно, что в 90 лет люди болеют раком чаще, чем в 50, там, где до 90 лет дожили – у них есть и стенты, и аорто-коронарное шунтирование (ј Ў) и эффективное лечение диабета, и так далее. Ќо и смертность от рака у них тоже выше.

¬ новой онкополиклинике закончены строительные работы

¬ нашем регионе заболеваемость за последние 15 лет выросла в полтора раза: была 250 – стала 400 случаев на 100 000 населени€, а смертность мы держим на уровне 200–202 на 100 000, как и 15 лет назад. “о есть кривые расход€тс€: заболевают все больше, а умирают столько же, потому что мы все лучше и лучше лечим. Ќо мы все-равно «плохие», потому что у нас 202, а надо – 193, как по единому стандарту дл€ всей –оссии. Ёто всЄ к вопросу об оценке и передергиванию цифр, пусть даже и правдивых. ¬се дело в том, как их использовать. » очень часто именно эти цифры используют дл€ манипулировани€ мнением общественности.

– ѕереходчив ли рак? ћожно ли заразитьс€ раком от родственника?

– ’ороший вопрос, «из зала»! – говорит с улыбкой јндрей ¬ладимирович. – Ќет, рак не переходчив, половым, воздушно-капельным или контактно-бытовым путем не передаетс€. Ёто не противоречит вирусной теории профессора «ильбера, котора€ была предложена в конце 40-х – начале 50-х годов. ќн доказал, что спусковым крючком может служить так называемый онковирус, но он не заразен по определению. Ѕолее того, в экспериментальной биологии вопрос прививани€ опухоли даже в чистой линии мышей – сложна€ лабораторна€ проблема. ƒругими словами, подсадить рак от мышки к мышке, котора€ даже генетически абсолютно идентична, очень сложна€ задача.

—юда сейчас завоз€т оборудование и мебель

– ќткуда тогда такое мнение? ћожет быть, перепутали с наследственностью?

– ≈сть наследственность биологическа€, а есть наследственность привычек, и не надо путать все с наследственными болезн€ми, – отмечает специалист. – ќт бабушек и дедушек мы наследуем не только садовые участки, гаражи и фотоальбомы, и даже не только цвет волос или глаз. ћы прежде всего наследуем особенности гормонального фона и темпа обмена веществ. » если в семье у мамы с бабушкой повышенный фон эстрогенов, то можно говорить о повышенном риске развити€ рака тела матки, рака молочной железы у дочки и внучки, но не потому, что это наследственна€ болезнь, а потому, что есть предполагаемый фактор – повышенный эстрогенный фон. ƒа, он в определенной степени передаетс€, но это не наследственна€ бол€чка. ѕри раке молочной железы и раке €ичников – геном наследуетс€, и это дает 65% варианта обнаружени€ у детей рака, но это не пр€мое наследование.

—амое главное – наследование привычек. ¬ семье, где привыкли много есть жареного, в€леного, печеного, сладкого, пон€тно, что у мужчин будет чаще развиватьс€ рак желудка и 12-перстной кишки. Ќе от наследственности, а от привычек: дедушка жарит и ест шашлык, папа делает тоже самое, сын с трех лет все поливает майонезом и кетчупом – наследуетс€ не болезнь, а привычка. ≈сли в доме в жилых комнатах курит дедушка, папа, а сын всем этим дышит и в семь лет начинает курить, условно говор€, то риск развити€ у него рака гортани и губы в разы выше, чем у сверстника с такой же генетикой, у которого такого в доме нет.

– „то такое ремисси€ и излечение?

– Ќу, собственно вс€ наша жизнь – ремисси€.  ак шутили, жизнь – это хроническое заболевание, передающеес€ половым путем и заканчивающиес€ смертельным исходом, – говорит с улыбкой специалист. – –емисси€ – это период отсутстви€ признаков заболевани€. ѕровести корректную границу невозможно. √од-два – это ремисси€, а если она длитс€ 10–15 лет – это уже излечение, тем более, что веро€тность возврата с каждым годом падает.

ѕациенты и врачи ждут, но пока прием продолжаетс€ в старом здании через дорогу

– ћожно ли вылечить от рака?

– ƒа, рак – это не абсолютно смертельное заболевание, – подчеркивает врач. – ћы можем вылечить, и примеров тому много. –ак излечим при правильном лечении и наблюдении, потому что может возникнуть второй рак, могут по€витьс€ рецидивы опухоли через п€ть, через дес€ть лет. ”словна€ статистическа€ граница излеченности – п€ть лет. ѕосле этого срока веро€тность возникновени€ возврата заболевани€ достаточно мала.

Ќапример, у нас в онкополиклинике контингент накоплени€ подходит к 90 000 человек и 40 000 в ћагнитогорске. Ёто люди, которые лечились у нас 5–10–15–20 лет назад. —ейчас они абсолютно здоровы, многие из них €вл€ютс€ публичными персонами и узнаваемыми. Ќо мы их наблюдаем все равно, потому что есть риск возникновени€ второй опухоли – не путать, это не метастаз и не рецидив – не первично-множественный рак. „еловек живет в городской среде, дышит тем, что идет с дорог, кушает то, что купил по дороге домой, и на фоне одной излеченной опухоли может по€витс€ втора€ и треть€. “аких больных немного – от трех до семи процентов от общего количества. „еловек может переболеть разными раками несколько раз, а могут и все три рака возникнуть одновременно.

– ѕочему люди не признаютс€ в том, что они болели и выздоровели после лечени€?

– —тепень признани€ своего рака – а есть гораздо более т€желые заболевани€ с гораздо худшим прогнозом, – это индикатор степени образованности населени€, степени подверженности домыслам и предрассудкам, – уверен јндрей ¬аженин. –   сожалению, в нашем обществе так повелось, что если человек занимает административную должность, и коллегам становитс€ известно, что у него рак, то тут же эту должность начинают делить и выживать человека из коллектива. Ќа карьере часто ставитс€ крест. ≈сли это бизнесмен, – пролечили у него ерундовую опухоль, и все – то начинают дербанить его бизнес и так далее.

≈ще в 80-е годы € сталкивалс€ с тем, что пациент принес письмо, в котором было написано, мол, ћиколо, раз у теб€ рак, и ты все-равно помрешь, перепиши свой мотоцикл «”рал» на свата. “ебе все-равно, а ему надо. –еальные истории! ј не далее как вчера пришла женщина, плачет – у нее втора€ стади€, прогноз хороший, будем лечить, а ее муж выгнал из дома со словами, чтобы она его не заразила. » не важно, что у женщины – рак молочной железы.

≈ще истори€: рак гортани, перва€ стади€ у мужика, вылечили, а он приезжает через некоторое врем€ и рассказывает, что дома родственники стро€т кирпичную стену: тебе все равно, ты облученный, а тут жена, дети, их надо защитить. » спрашивает, какой толщины нужно стенку ставить и надо ли свинцовый щит еще туда поставить.

¬ход уже оборудован специальным подъемником дл€ инвалидных кол€сок

ќбщество болеет страхом, а не раком. –ейган болел раком кишечника, исчез на две недели, а потом снова как ни в чем ни бывало руководил јмерикой, то это расценивалось как люба€ друга€ болезнь, на равных, а не что-то из р€да вон выход€щее. Ќэнси –ейган – рак молочной железы, успешно пролечена, долгое врем€ была президентом ассоциации американских женщин, перенесших рак молочной железы.   сожалению, в –оссии пока представить то же самое сложно. Ёто уровень культуры, образованности и степени довери€ профессионализму врачей – в јмерике рак лечат не лучше, чем в –оссии. Ќо там это цен€т в буквальном смысле этого слова – лечение дорогое, а у нас все то же самое, но бесплатно, и этого мало, это не ценитс€. „то это?! “олько уровень культуры.