244 комментария к публикации Рошаль – врачам: «Нас приравняли к парикмахерам»

А у меня спасли отца врачи недавно. У него инсульт был. Я пытался отблагодарить дежурного врача материально - отказался, мне даже неудобно было потом как-то. Так что не могу всех под одну гребенку. Есть и обратные примеры с другими родственниками.

процесс уже пошёл. в больницах Челябинска зреет не просто недовольство, зреет взрыв. Всё случится ещё до конца января. Медицина челябинской области не просто "приплыла". Она "грохнулась"! Средняя зарплата 25 тысяч?! - вот и пожинайте плоды своего ВРАНЬЯ! Чтобы жить более или менее нормально в любую эпоху и в любой стране нужно просто перестать ВРАТЬ

Что мы обсуждаем? То что 25 тыс.зарплата врача - это много? Предложите такую зарплату тому же юристу, или продавцу - они вряд ли согласятся (разве что - начинающие свою трудовую деятельность). Люди - очнитесь, это мало!И то этот мизер получают не все врачи.Про средний медперсонал вообще лучше помолчать. Господа, медики находятся на грани выживания!

зАРПЛАТУ НЕ ПЛАТЯТ, А МЕДИКИ ПРОДОЛЖАЮТ РАБОТАТЬ. я ДУРЕЮ. 19-го дали по 2001 рублю, громко именуемому 13ой зарплатой. так народ рад - будет на что на работу приехать...

Почему же все верят озвученным цифрам в 25 тысяч и при этом отказываются воспринимать альтернативное мнение? И 25 тысяч почему-то не уточнили у какого врача и за сколько часов? 300? 350? За 400 часов можно и 30-35 заработать.400 часов необременительного стояния в операционной без права на сон-отдых-присеть. Только никто из публики, скорее всего, не захочет. А так да, средняя может и получится 25. Если сплюсовать всех главных врачей, начмедов и рядовых врачей. Как и средняяя температура по больнице.
Оборудование, бесплатно (!) предоставленное ФОМСом, почему-то имеет склонность изнашиваться, ломаться, не соответствовать расхлоникам, которые может закупить стационар. И да, аппарат УЗИ почему-то сам диагнозов не ставит, это за него кто-то делает. А этому кому-то тоже зарплату платить нужно. Или ФОМС уже отблагодарил покупкой аппарата? Работодатель же обязан вам предоставить работу. Хотя да, приятнее видеть всех врагами, а себя бесправным агнцем.

надо валить из медицины. Такому народу угодить невозможно, хоть и не должны угождать. Вытирали и похоже дальше будут ноги вытирать.

ЛЮДИ ОПОМНИТЕСЬ!!!!
Читаю и просто сложно слова подобрать....
ВСЕ кто хает врачей просто не знают и не представляют ситуацию. Читаю и думаю ЭТО БРЕД!!!
Зарплата в 25 000 руб. - БРЕД!!!
в январе денег не дали и уже не дадут, потому что выдали что смогли в декабре,и получилось 23 000 ЗА ДВА МЕСЯЦА!!! УСЛЫШЬТЕ и ПОЙМИТЕ - ЗА ДВА МЕСЯЦА!!!
И ЭТО ВСЕ!!! (вот откуда взялась зарплата в 25 тыс. руб. в расчетках и у министра!!!)
13-я зарплата - это 1,5 - 2 тысячи рулей, в ФЕВРАЛЕ выдадут за январь но только за половину месяца, т.е. в лучшем случае 5-6 тысяч!!!!! ВСЕ!!!
КТО И у КОГО, в КАКОМ ЛЕЧЕБНОМ УЧРЕЖДЕНИИ ВЫМОГАЛ (или просил) денег за лечение! НУ НАЗОВИТЕ ХОТЬ ОДНУ ФАМИЛИЮ!!! НЕ МОЖЕТЕ!? Тогда ВЕХ кто так говорит надо привлечь к ответственности за распространение порочащей информации ...!!!!
Где Прокуратура? почему не проверяет расходование средств и имущества в фонде и мед. учреждениях - деньги и имущество то бюджетные?
КТО ХАЕТ ВРАЧЕЙ даже не дикари ...., даже дикари своих уважают, ценят и берегут...
ОПОМНИТЕСЬ ЛЮДИ!!!! А ТО ПОЗДНО БУДЕТ!!!

Ну так и голосуйте дальше .... за сами знаете кого. Или на выборы не ходите, прикрываясь фразами- мой голос же ничего не значит! Сидите дальше на форумах. И правильно выше отмечали - а вы знаете хоть в какой компании застрахованы. Я очень много услуг беру по ОМС и бесплатно. Потому что знаю свои права. А вы продолжайте платить - денег значит много зарабатываете и боитесь лишнего слово сказать- ну конечно, это надо В ГЛАЗА НОВОРИТЬ, проще же инкогнито.

Зачем нужны министры здравоохранения в областях? Столько министерских работников -уму не постижимо. Они съедают весь бюджет .А сколько бездельников в МЗ РФ . А кто там работает? Бумагомаратели. ... .Рошалю хорошо -он при власти.Имеет хорошую зарплату.А простой врач-он же ни кто. Пашет и пашет. И почему то все главные врачи,которые не ведут практическую врачебную работу,вдруг становятся заслуженными врачами.

Уважаемые коллеги, пациенты состоявшиеся и потенциальные! Все мы - заложники системы, кризиса не только экономического и т.д., но прежде всего в умах и душах. Не нужно обвинять друг друга. Прав Доктор Рошаль, надо объединяться и защищать свои права самим. Не стихийно, не на "кухнях", а последовательно, через суды. Не работает профсоюз, надо выступать против этого (ведь в тех же больницах десятками лет сидят малоизвестные личности, получают зарплату за то, чтобы к Новому году распределить "конфеты в подарочные кульки"). Не платят зарплату (для сведения - не заплатили медицинским работникам в ряде больниц за декабрь, резко снижена зарплата на 40-50%), надо подавть в суд на главных врачей, зарплата которых вместе с многочисленными экономистами, юристами, бухгалтерами, работающими в администрации больниц, и дает ту преславутую среднюю сумму в 25 тысяч рублей, которая фигурирует во всех высказываниях. Давайте говорить честно, что при достаточном выделении денежных средств, они "разбазариваются", "распределяются по карманам", из-за чего в больницах зачастую нет возможности оказать качественную помощь. Можно говорить еще об очень многом. Давайте от слов будем переходить к конкретным действиям, четко формулировать свои претензии, объединяясь.

до тех пор пока в министерстве вместе с глав врачами будет влавствовать попил, пока оборудование будет закупаться по завышенным ценам, пока у руля больниц будут стоять ворюги по которым тюрьма плачет, пока не васть не будет вникать в дела своих подчиненных и подопечных из этимх министерств, и не будет тотального контроля - все будет так как есть сейчас. к 13-14 году местое рванье сдадут систему здравоохранения коммерсам - ОАС, ЦРС, ФОМС, и пр давно стали частными дойными коровами. Рошаль прав. Но сделать ему что-то конкретное, даже в челябинске не дадут. Он не имеет влияния, а имеет Уважение (прежде всего своих коллег) . Единственное что можо сделать - донести ситуацию до властей, показать к чему это может привести. Без власти тут ничего не решить.

вот все у нас так, посидели, посвистели, осудили, разошлись........ а тесленко до сих пор министр, а вербицкий до сих пор в ФОМСЕ, а голикова до сих пор в правительстве, а зарплата до сих пор 12...... а мы все терпим, терпим, терпим, пока не подохнем.........

анекдот - быль(правдо американский). кардиохирург приходит забирать машину из автосервиса. разговорился со слесарем. слесарь спрашивает ты кем работаеш? кардиохирургом. а значит мотор чиниш как я. ну типа того отвечает доктор. а сколько зарабатываеш? ну 100000$. слесарь удивленно работа у нас похожа, а я зарабатываю 1000$? почему? кардиохирург молча заводит двигатель, поднимает капот и говорит слесарю, теперь чини. может теперь поймете чем врач отличается от парикмахера.

а кто вам мешает поступить в мед и стать врачем , конкурса туда давно нет, учитесь на врача и лечите как вам нравиться, или устройтесь санитаркой в больницу любую, их везде не хватает, поработайте; кто вам не дает. кто из вас лечился за границей; ваш предел, горячая путевка в египет. а кто из местных критиков поставит диагноз обществу, которое во всех своих бедах винит врачей и учителей.

Очень уважаю господина Рошаля. Но и у него, судя по предложениям, нет чёткого понимания ситуации, в частности на Южном Урале. Бесплатная медицина невозможна в условиях рынка. Не бывает президентских номеров в ночлежках для бездомных. Либо бесплатно и при коммунизме, либо платно в условиях рынка. Стоматология платная - и достаточно качественная. Вопрос - в соотношении цены и качества, и в соблюдении медицинских технологий. Сегодня в Челябинске не получишь качественной безопасной помощи как бесплатно, так и за деньги. Про районы не говорю, там даже стрелка-санитара не найдёшь. Один мой знакомый из ФОМСа, бывший врач с зарплатой в 40.000 без дежурств (в ФОМСе) сказал: "Я больше не вернусь в медицину, там врачей имеют все - и прокуратура, и главные врачи, и пациенты, и мы, ФОМС! Я не желаю одномоментно отдаваться стольким за такой мизер!" Создавать медицинскую организацию?... Сродни чистке палубы на "Титанике" перед крушением. А смысл? Да и поздновато. Лично я хочу немного: я отработал качественно - заплатите. Мне по барабану, кто будет платить, но четкие правила игры, которые бы не менялись хотя бы в течение 3-5 лет желательны. И зависимость - больше работаешь, больше зарабатываешь, а не наоборот, как сейчас.

Я работаю узким специалистов в одной из поликлиник города. Работаю около 5 лет. Средняя заработная плата у меня (на 1 ставку) 15000 рублей в месяц.

уйти ВСЕМ на больничный на недельку шоб население прочувствовало,для чего нужна медицина и перестало хаять врачей ,а начало хаять распиловщиков- руководителей, осваивающих бюджетные деньги

Оклады врачей в мире (долларов в месяц): США - 14500; Швейцарии - 7800; Великобритания - 7000; Нидерланды - 6300; Франция, Сингапур - 6000; Япония, Тайвань -5400; Италия - 5200; Испания - 5000; Дания - 4600.

хочеться плакать от обиды людям не платят зарплату гроши заработанные своим трудом ежедневно ,выходя на дежурства незная праздников (даже учителя и воспитатели отдыхали)а мы лечили оказывали помощь день и ночь все празднечные дни !!!!и что получили :закройте рот и не вякайте !!!я говорю про бюджетную медецину ,а самое интересное ни какой официальной информации одно сарафанное радио чиновники боятся выйти к народу ксвоему дорогому изберателю!!!зреет какой-то финал.а детей своих и платить за их услуги нужно сейчас!!дай бог нам терпенья. мед.сестра выходящая за 3150 ежедневно на работу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Я распечатаю эту переписку и принесу на приём с собой и в палату к больным, прикреплю к ним расчётку, и пусть люди сами делают выводы. Когда вы болеете, когда вам или вашим близким плохо, вы умоляете, благодарите (и то к сожалению не всегда), когда вас лечишь, подставляешь свою шею под выговоры, не спишь ночами, не уходишь домой пока не разберёшься с непонятным случаем, не успеваешь за день чая чашку выпить, с сахаром, вы все за нас. Но выйдя за стены больницы, начинаются оскорбления и неблагодарность. КАКОГО вы ждёте человеческого отношения, когда вы не уважаете ВРАЧА?!!

я свидетель - врачи и мед сестры своими силами делают ремонт в роддоме, вот наша система

Рошаль - это действительно сила, которая может противостоять нынешнему Минздраву.Его опыт,знания,заслуги не дают от него отмахнуться чиновникам.Мы занимаемся пустой болтовней, жалобами,которые ничего не изменят, а он действует.

во всем мире модно быть здоровым, а в россии больным и "качать права" на этом фоне, гордясь этим. почитайте русскую классику, вы же так гордитесь своей эрудированностью, все про все знаете,может хоть там себя увидете.

Зарплата от 1000 евро на ставку для врача.
Работа максимум на 1,5 ставки.
Вот тогда можно говорить о качестве, о знаниях, о внимании.
Если вы не согласны - всё будет по прежнему.

Когда я заболею, я буду переживать за свое здоровье. А пока - я переживаю за здоровье своего мужа-врача и за наше благосостояние. Но, за его здоровье БОЛЬШЕ! Я НЕ ХОЧУ, чтобы он сам с температурой и высоким давлением выходил на работу (ночные дежурства) не только "за спасибо", но и за выговоры, жалобы и проверки. И на здоровье остальных, мне тогда, извините НАЧИХАТЬ!!! А дежурить просто так-то некому...

Неужели ещё не поняли - медицины больше нет. Есть отдельные клиники, бессвязные и бессистемные. Есть земские врачи, вместо центральных районных больниц. Есть врач общей практики т.е. никакой. Всё вернулось на круги своя, как было 200 лет назад. Готовте курей, гусей или деньги, чтоб к доктору сходить.

Парадокс, но честным, профессиональным и ответственным врачом в настоящее время быть не выгодно! Чем профессиональнее и ответственнее Ты выполняешь свою работу, тем меньше получаешь, чем больше Ты уделяешь времени пациенту, тем меньше получаешь! Качество лечения никого не интересует, только количество!

Редкая возможность простому доктору выразить свое недовольство лично министру

ДЫк, я немного о другом писала. Когда сбивает машина - трупу уже все равно. У моей семьи ЕСТЬ стаховки именно он несчастного случая.На приличные суммы. Так что хоть они получат. Я про жизнь. Просто о том, что если мне врач отказывает в какой-нибудь манипуляции- я сразу же звоню в свою страховую, и выясняю, почему - ПЛАТНО - хоть сейчас , а бесплатно- через три месяца. И знаете- оказывается, "да , произошла ошибочка. Хотя я не сильно много бегаю- сама раз в год обследования, да РЕ массажик бесплатный. У мужа- ДМС. И, кстати, у страховых команий, работающих в системе ОМС всегда вопросы- почему, если оборудование закуплено по программе ЗДОРОВЬЕ - УЗИ и т.п. ПЛАТНО? Это НАРУШЕНИЕ. и много еще чего могут рассказать сотрудники СК в системе ОМС. А СВОИ ПРАВА знать надо.

а израильскому, немецкому доктору верите, их не боитесь, кто нибуть из вас у них полечился бесплатно. лечить это не услуга- это тяжелый труд, в котором врач и больной союзники, и бесплатным он для обоих не будет не в духовном не физическом отношении. и не врите сами себе, вы все винтики одной системы.сеющий зло, даже в интернете, пожнет его же, а лож это зло и грех.

Весьма показательное обсуждение получилось, весьма.
Практикующих(муниципальных) врачей видно по стилю отзывов. Наболело видимо.

"Агония государственного здравоохранения в существующем виде"- другого диагноза поставить не могу.
Предложения? Они были озвучены не только на этом форуме стократно.
Основная мысль- бесплатная медицина только для бомжей. Капитализм на дворе. Очень много молодежи отписалось, они пока не понимают, что с возрастом приходят "болячки"...

Общество разделено напрочь в стране. Причём как по вероисповеданиям, так и по профессиям и по статусу и богатству....Короче, Вы все тут хоть на...изойдите - ничего не будет. Страны нет! Есть территория. И если кто то из вас учился нормально - название стране - доминион!!! Надеюсь знаете, что это такое? А самое смешное - пока вы тут глотки дерёте - в больницах всё больше и больше врачей среднеазиатов - наше будущее....Так что вымирающий народ может не дёргаться, а тихо вымирать. И хапайте все напоследок.

Я ушел из медицины по следующей причине - чем лучше я работал, тем меньше пациентов, чем меньше пациентов, не выполняешь план. Не выполняешь план, нет ставки, нет премии, нет зарплаты. И это не парадокс, это правда жизни.
И ещё хотел отметить один момент. Все работники в Челябинске платят в ФОМС. ФОМС структура федеральная, соответственно деньги челябинцев сперва аккумулируются на счете местного фонда (проще говоря крутятся в банке под %), затем идут в Москву. Там принимают решение куда их потратить. На зарплату нельзя. А здравоохранение в городе МУНИЦИПАЛЬНОЕ, т.е. на балансе города. Таким образом и получается, что от наших налогов и выплат наши же врачи ничего не получают. Зато по федерельной программе в село Кукуево поставят томограф и узи, а там даже врача может не быть. Вот так-то.

...то есть денег как не было так и нет? А я вернуться надеялся, профессия то классная на самом деле, но опустили её на самое дно..как и учителей в принципе... причём оба министра на месте.
А то что население врачей хаит, так то правильно, есть среди нашей профессии ... я не могу понять зачем они работают??? Не нравится тебе пациента смотреть, так сваливай, зарплаты то не высокие...чего сидят.
Сам недавно попал с травмой в Гор. больницу № 1.... как с бомжем разговаривал со мной молодой человек (я с рыбалки был, грязный и уставший)... я сделал замечание, мол не пристало так доктору с пациентом разговаривать, на что он просто послал меня я на ...:)) Клоун, блин..звонок другу и беседа с его руководителем разрешили ситуацию.. долго извинялся мальчёнка за свою глупость и незнание основ деонтологии. Но мне очень было стыдно за молодого человека. Ладно я медицину, а главное труд врачей знаю изнутри и на ... не обратил внимания... но люди которые видят это, они считают таковыми всех нас.
Так что надо медицину изнутри начинать чистить..и одно временно "голову" мыть.
И ещё... знаю студентов нынешних нашего меда... трындец, я в их годы ассистировал давно, а эти два плюс два не знают. я к тому что качество обучения и ценности на нуле. И ребята врачебную профессию выбирают не сердцем, а зарплатой... то есть по барабану, чем заняться лишь бы платили.. вот и трындец приходит.

"создать профессиональное сообщество для защиты как своих прав, так и пациентов." Сегодня, уважаемый господин Леонид Рошаль эти понятия несовместимы. Сегодня пациент - заложник врачей, а не одна из сторон мединских отношений. Страховая медицина НЕ РАБОТАЕТ и с полисом можно только в морг попасть.

больной считающий врача главным врагом неизличимо болен

А чем парикмахер хуже врача? Врачи иногда так изуродуют, что в парикмахерской ( салоне красоты иначе - к сведению) несколько дней бьются, что бы человек стал похож на человека. А уж сколько стоит полежать в больнице - вопрос прокуратуры.

Племянник в этом году поступил в медецинский. Он умница и скорее всего будет врачем от Бога. Но, надеюсь з/п медикам повысят и в разы. Иначе вместо умных и хороших врачей у нас будут умные и хорошие предприниматели и коммерсанты. Я думаю у каждого есть примеры этого...

Я люблю свою работу.
Я приду сюда в субботу
И, конечно, в воскресенье.
Здесь я встречу день рожденья,
Новый год, 8 Марта,
Ночевать здесь буду завтра!!!
Если я не заболею,
Не сорвусь, не озверею.
Здесь я встречу все рассветы,
Все закаты и приветы.
От работы дохнут кони,
Ну а я - БЕССМЕРТНЫЙ ПОНИ!!!!!!!!

Мля. Нравится мне наша страна всё больше и шире. Доктор Рошаль с трибуны призывает к врачам области, которые на 99% калымят на государственном оборудовании и скрывают свои доходы. Кошечка 150 рублей....а сколько стоит первичный осмотр у терапевта любой специалицации, где он просто выслушивает и выдает направления на обследования? Не менее 350 рублей ( в районах), а декларируется в лучшем случае 150. Назначенный!!!! врачами обезболивающий укол в ЧОКБ стоит 300 рублей - иначе демидрол. Кого и к чему Вы призываете, доктор Рошаль. Поздно. Вирус стяжательства прочно проник в медицину и нужны только хирургические методы: жёстко отсечь частную и государственную медицину и частникам работать только в своих помещениях, на своём оборудовании. Все прейскуранты из больниц убрать. Ликвидировать медстрахование. Установить медработникам достойную зароботную плату. А иначе уже пошла гниль, когда врачи основное время отбывают, дежурства уже не про них - все силы на частные приёмы ( с выездами в районы на пару часов) и окупация УЗДГ, УЗИ, МРТ и т.п. Не про всех пишу, но про многих и знаю, что пишу. Хотя все всё знают.

Умники вы водки столько не выжрали сколько Рошаль детей спас! совесть хоть бы поимели!

Оклады врачей в Германии (евро в месяц)
Главный врач - 6500,
Заведующий отделением - от 5650 до 6000,
Врач - специалист - от 4450 до 5600,
Врач-ассистент - от 3420 до 4200,
Должностной оклад Российского врача - 4000 рублей в месяц.
Без комментариев.

Хватит плакать и причитать! Если есть голова на плечах и Вы - НАСТОЯЩИЙ ДОКТОР, то Вас найдут и заплатят! К сожалению много так называемых лиц, которые имеют дипломы медвуза! Это касается не только врачей, но и всех остальных профессий. Кстати, посмотрите истинную заболеваемость людей - она была видна после нового года - в поликлиниках пусто!!! Экстренные больные есть всегда - им нужна помощь, а терапевты - ... - пусть люди меньше пьют и курят, пусть платят за свое здоровье! тогда и докторов не нужно будет много!

А теперь о ...... от медицины. Моей сестре в 7 лет в 1991году качелью попали по голове. Рассеченая рана,выбит один зуб. Папа был дома. Схватил сестру и поехал на ЧТЗ в травмпункт на Горького, на трамвае через 2 остановки от нас. Там моему папе заявили, что им нужно ехать в скорую помощь на северо-запад. Так моя сестра, вся в крови, вместе с папой приехали на 15 трамвае от остановки улица 1 Пятилетки в скроую помощь на проспекте Победы. Там их заставили подождать еще минут тридцать. А потом, его величество хирург, стал защивать, БЕЗ ОБЕЗБОЛИВАЮЩЕГО, 7 летней девоче рану на голове. Спасибо дал ребенку карандаш, чтобы зубами от боли язык не прикусила.

А я уважал Рошаля пока он не стал "фронтовиком"

У каждого свой опыт общения с врачами. И вряд ли кто будет чернить или боготворить всех врачей. Но... негативные примеры есть и их, к сожалению, всё больше. Гайцы тоже далеко не все вымогатели и непорядочные, но меньшая часть создала такую рекламу, что просто так поверить в честность гайца трудно. Но тут один настойчивый господин под разными никами прав - пока не будет системы, медицина сгниёт и врачи тоже ( терпение не бесконечно).

Все заявления Рощаля и программы - это пустое ! Как против ветра! Общество пронизано коррупцией ,жаждой наживы, очень много соблазнов-дорогие машины,тряпки,еда,туры по миру. А для этого нужны деньги,а они без ущемления других (работников медицины,образования и прочее) не делаются. Снежным комом обрастают проблемы. Как становятся олигархами? Просто обманывают своих рабочих ,а также народ -ускользая от налогов.Как выйти из сложившего положения? Нужна государственная программа Очень Умного Склада Человека!

За что голосовали - то и получили!

Профсоюз нужен чтобы команду дать - "врачи Челябинска, с завтрашнего дня все пишем заявление об уходе". И все пишут. И через 2 недели медицины в Челябинске нет. И деньги на зарплаты вдруг сразу найдутся. Надо только вместе держаться. И учителям тоже нужен профсоюз.

Очень хитрый подсчет ведут чиновники от медицины - средняя заработная плата врачей 25000 рублей!!! А слабо подсчитать и обнародовать среднемесячную зарплату по различным лечебным учреждениям и структурным подразделениям, например, отдельно по стационару, отдельно по поликлинике, отдельно среди администраторов!