Этот Петя, видимо, диванный теоретик. Замеры помещений тоже будет приложение делать? На подрядчиков-строителей орать, чтобы перестали косячить и переделывали согласно проекту, тоже искусственный интеллект будет? Возить выкрасы для окраски стен в салон напольных покрытий, прикладывать и смотреть, чтобы все сочеталось, тоже онлайн Петя будет делать? Менять проект, потому что плитку сняли с производства, или вышли из бюджета и нужно подобрать дешевле, но чтобы вписывалась в общую концепцию вам космический разум будет? Перестаньте бред писать, от ваших фантазий плохо становится.
смотрю на первую картинку и вижу ковер на кухне, удачно расположили стол у холодильника и встроенной посудомойки с духовым шкафом- вообще никому не мешает, ни разу. Такие бестолковые картинки из простор интернета скачены и для на кого рассчитано- не понятно. Смотри на жизнь реально дизайнер, не нужно рисовать то, что никогда никому не пригодится...
Челябинский архитектор это само по себе забавно. Оказывается в Челябинске есть архитекторы! И чем они, простите, занимаются? Явно не своей работой иначе следы их деятельности были бы видны. В любом случае архитектором автор не имеет никакого права называться поскольку даже не понимает целей своей профессии. А цели эти не рейку под потолок подвести, а создать пространство в котором было бы удобно жить, которое было бы красиво для человека. А эти понятия настолько размыты и переменчивы что просто дать им определение не говоря уж о формализации для компьютера задача на сегодняшний день нерешаемая. Это все равно, что заявить что с появлением 3Д программ профессия конструктора исчезнет и любой слесарь сможет спроектировать машину любой сложности. НЮ-ню.
Про архитекторов .Уменя в прошлом году заказывала женщина -архитектор изделия для своих клиентов .Ну разговорились .В общем она дом делает под ключ .начиная с проекта и заканчивая мебелью .и декором .Уходит на 5 лет .на это все .Показывала фотки такого проекта .Там для охраны домик 2 -х этажный .лестница на спуске к Волге .) Но вот что она сказала про клиентов .Что делает .делает .а радости в их глазах нет . Почему ? Да потому что пресыщение уже деньгами и всем тем .что на них позволить можно .А мы вот купим какую нить вазочку .да те же цветы в Икее ..горшочки под них или корзинки ..и нам уже удовольствие их в квартире поставить ))а что . .жизнь и состоит из всяких приятных мелочей и умению им радоваться .
К этому всему еще бы образование ПГС...
Красивые картинки обычно никак не стыкуются с инженеркой/ стенами- несущими/ разгружающими/ диафрагмами жесткости. Например- очень так неплохо на некоторых дизайн-проектах смотрится сантехника в ряд- унитаз, биде, ванна, раковина. И сливы из всех этих сантех-приборов сразу "втыкаются" в стену (за которой, по идее, должен проходить общий канализационный "лежак"). Только вот эта стена- на самом деле оказывается несущим Ж/Б пилоном в каркасно- кирпичном доме- высотке... И таких "перлов" море.
Нет, если по уму-все делается только по месту, с тщательным изучением конкретного объекта и составлением чертежей
фантастики научился сей молодой человек , работаю в этой сфере и могу сказать , что ни одна картинка не заменит на ближайшие 50 лет все те нюансы которые вылезают при замерах и прочих факторов при строительстве , картинка не сможет показать фактуру материала , да ещё много всего того что бывает , Так что да статья написана , а жизнь вносит свои коррективы , это всё рассуждения диванного теоретика
С иск. интеллектом все просто, задаешь параметры: сколько детей/собак/жён, работаешь ли дома. В общем кучу вопросов, которые можно упустить с дизайнером - человеком. И компьютер расчерчивает тебе твою свободную планировку: детские, кабинет, кухню, спальню., подберет необходимые материалы и пр и тп.
После проделанной работы в своей квартире еще в черн. отделкой можно с помощью, например, планшета наведенного на угол/стену/потолок увидеть новую ,только что отремонтированную квартиру.
Люди с деньгами ничего сами делать не будут .ни в каких программах .Я таких клиентов на работе даже не вижу .за них все архитекторы и дизайнеры делают .даже договор заключают ...А если доходы не ахти .то и услугами дизайнеров мало кто будет пользоваться .хотя для некоторых -понты дороже денег )) Это случай вспомнила ..к мебельщикам семейная парочка приходит с дизайнером .шкаф -купе им рисуют .считают .они потом в рассрочку начали просить .Так какого фига ты на дизайнера деньги тратишь тогда ?)А дизайнеров развелось сейчас .как говорят -как собак не резанных .Соплюх причем полно .Такого наворотят .что мебельщики замучиваются объяснять .что технически их придумки сделать невозможно .
Пока нейросетям не под силу это делать. Генерация изображений довольно сложная вещь. Но за 10 лет естественно появится куча датасетов, новые архитектуры сетей, да и CUDA ядер Nvidia подкинет)
Нормальные люди к дизайнерам не ходят! Нарисовать прямоугольник комнаты и расставить на нем воображаемую мебель способен даже дурак) Дизайнеры, философы, тайм-менеджеры это все профессии для бездельников, их не станет никто и не заметит)
Теперь понятно как Стебельский дизайн делает: картинки с пинтерест, стандартные приемы, тяп-ляп и вуаля проект готов - деньги в кассу)) Молодец лучшая антиреклама
Была меня история на работе .Приходят клиенты .столешка в ванную нужна .ПОказывают плитку .Я им сразу Апиетру достаю. образец .и говорю -вот прям в тему .Они -нет .мы на контрасте хотим .НУ ладно .2 часа я с ними выбирала ))) Кучу отложили камней и снова определиться не могут .Тут говорят -надо архитектору звонить .Приходит мужчина лет за 50 минут через 15 .Смотрит на образцы .и отодвигает все те .что клиенты отобрали и оставляет тот .что я им сразу предложила и говорит -вот этот только подходит ))Потом решали вопрос -как им заказать -со склейкой или без .что дороже разумеется .НУ я донесла .что два варианта может быть .Т.е нюансов много всяких .
Есть потрясающий сайт по дизайну .Называется Пуфик .Вот там часами можно сидеть и рассматривать воплощенные проекты -домов ..квартир .шале .загородных домов .вилл .И фотографии и информация ..в том числе . кто владелец и как пришла идея именно такого жилья ...что изначально было .Из разных стран мира .Разные стили .Очень интересно . .
"«Креатив не заменит никакая машина — дизайн вечен!» Отвечу сразу: когда вы видели в ленте что-то прям эксклюзивное?" - да все верно нет эксклюзива - поэтому дизайн сейчас в жилой сфере и просто перебирание картинок и подбор оптимального. Раз так все просто почему у тебя в студии люди работают зачем они тебе?
Чтобы называть себя архитектором, для начала необходимо получить архитектурное образование (в ЮУПИ его никогда не было). Опыт работы архитектурных построек какой, их уровень? Если не ошибаюсь, у Петра (была или есть) дополнительно клининговая компания. Эта статья сделана ради пиара. Пётр не так глуп) Сколько внимания!))) Он освежил внимание к себе. Сколько коментов))))))), молодец, Пётр! Теперь заказов однозначно прибавится. Когда многие на дистанте -только пиши, только читай всякую хератень. Схема работает - Молодец ПЁТР!
И хорошо. Более бесполезная профессия только маркетолог. И те и другие не отличаются умом и трудолюбием, чтобы создавать что-то полезное - одни городят в любой сфере какую-то ахинею, другие эту ахинею под соусом "полезности" втюхивают людям, которые вынуждены переплачивать за "услуги" этих "спецов".
тык и сейчас есть куча прог где клиент сам все делает)) вот новость)
типовой дизайн есть и будет, но будет он для типовых квартир, это еще с 50-х г делают
Всерьёз воспринимать все комменты, как минимум глупо. Я работаю в охране. Иногда читаю подобную хрень, даже слишком часто)..На проходной спрашиваешь удостоверение личности. А здесь - у всех ни имени, ни прозвища... "Дурак ты, стебельский" Написал ГОСТЬ)) Гость - у тебя даже Погоняла нет!!. А у этого, как ты выразился "дурака" - и Имя и Фамилия, и место работы.. Работодатель! А ты, кроме
этой тирады -что можешь выдать?..Смешные вы люди, но почему то, печально...
дизайнер нынче- человек грамотный, умеющий работать в десятке программ, о которых многие только слышали. он же и бригадир, он же прораб, финансист, экономист, администратор и т.д. Мальчики и девочки, которые мнят себя великими дизигнерами, понятия не имеют как делается логотип, какие шрифты бывают и такие дикие вывески на магазинах уж точно не сделают, а что внутри этих магазинов, домов, ландшафтов так и сроду не нагородят. На дизайнера нужно всю жизнь учится... Да, дизигнеров сейчас навалом, пытаются развести и впарить материалы своих друзей, компаньонов и всех надуть, втюхивают таджикистон бригады и делают гадости финансовые... настоящий дизайнеров совсем мало, вообще мало...
"Чтобы выпить кофе стильно, необязательно ехать в Starbucks, это уже сейчас можно делать на заправках." - сравнение офигенное, Петя пожалуйста выкинь свой лексус и сядь в жигули )))))
"Сокращение площади квартир, упрощение ремонта и отделки, а также комплексный сервис от представителей рынка мебели, хозтоваров и девелопмента."
1 - меньше площадь - сложнее проектирование - труднее учесть все моменты
2- чет я не видел что бы ремонт становился все проще и проще - он наоборот становится все сложнее и сложнее, если раньше это было наклеить газету и потом наклеить обои и всё - теперь этот пирог стен становится в 10 раз сложнее а потом еще и звукоизоляцию сделать которой тоже не 1 вид
3 - комплексный сервис хорошо - но ничуть не дешевле, а Петя имеет ввиду в статье именно средний сектор - не состыковка
"Например, чтобы иметь дома мебель от знаменитого дизайнера, необязательно покупать что-то в Италии, просто купите в IKEA, там всё разрабатывается великими мастерами." - Икеа с НГ поднимает цены как раз будет цена италии
"Уже сейчас каждый второй клиент приходит с подборками примеров с Pinterest (сервис, используемый пользователями для поиска идей, таких как рецепты, вдохновение для дома и стиля. — Прим. ред.), остается наложить на планировку, нажать кнопку и получить проект." - бла бла бла побольше)),
ну скачал картинки с пинтерест (кучу всего) потом заказчик не знает что с этими картинками делать - наложить чертежи говорит Петя да ты же АРХИТЕКТОР как ты вообще мог так подумать.
"Даже если ценой станет несколько ошибок в количестве розеток, нестрашно: просто поставите три звезды в приложении, и разработчики его усовершенствуют." - ошибки в пару розеток? ок если их будет меньше и больше ничего страшного - НО это офигенно страшно если она встала совсем не туда или именно там ее нет.
Ещё один пиарщик гуманитарий вылез. Но не мешало бы ему для начало, что такое искусственный интеллект.
Пока не дошло. Лучше ещё раз набережную броном снять.
Конечно, можно, просматривая интерьеры на разных сайтах, определиться со своими желаниями и воплотить их, потратив кучу нервов и денег, совершив множество ошибок и наконец получить достойный результат, где каждый этап тобой выверен и ты знаешь, на что потрачены деньги. Но, это все растягивается по времени, требует много сил, и не всем подходит. Если дизайнер отвечает за воплощение идеи в жизнь, а не просто предлагает красивые визуализации, то без работы точно не останется, при разумной цене за работу
Как всегда истина посередине. Не взыскательному клиенту с небольшой суммой денег вполне подойдет результат работы приложения. Но суть в том, что и приложения кто-то должен разработать и нестандартные решения для клиента с тугим кошельком нужно предложить. Вот тут и понадобится ооо-ч-ень дорогой профи дизайна..
А сколько берут дизайнеры за свои услуги? Может в этом вопрос?
Мнение Петра Стебельского очень важно для нас ! Продолжайте наблюдение...
В США и Канаде часто однотонные окрашенные стены, деревянная отделка и мебель. Никакой особенный дизайн не нужен.
Этот Петя, видимо, диванный теоретик. Замеры помещений тоже будет приложение делать? На подрядчиков-строителей орать, чтобы перестали косячить и переделывали согласно проекту, тоже искусственный интеллект будет? Возить выкрасы для окраски стен в салон напольных покрытий, прикладывать и смотреть, чтобы все сочеталось, тоже онлайн Петя будет делать? Менять проект, потому что плитку сняли с производства, или вышли из бюджета и нужно подобрать дешевле, но чтобы вписывалась в общую концепцию вам космический разум будет? Перестаньте бред писать, от ваших фантазий плохо становится.
смотрю на первую картинку и вижу ковер на кухне, удачно расположили стол у холодильника и встроенной посудомойки с духовым шкафом- вообще никому не мешает, ни разу. Такие бестолковые картинки из простор интернета скачены и для на кого рассчитано- не понятно. Смотри на жизнь реально дизайнер, не нужно рисовать то, что никогда никому не пригодится...
его мнение глупое ,как можно отменить искусство
Ну и архитекторов нафиг тогда. Сараи проектировать и я смогу, особенно после пивка.
Челябинский архитектор это само по себе забавно. Оказывается в Челябинске есть архитекторы! И чем они, простите, занимаются? Явно не своей работой иначе следы их деятельности были бы видны. В любом случае архитектором автор не имеет никакого права называться поскольку даже не понимает целей своей профессии. А цели эти не рейку под потолок подвести, а создать пространство в котором было бы удобно жить, которое было бы красиво для человека. А эти понятия настолько размыты и переменчивы что просто дать им определение не говоря уж о формализации для компьютера задача на сегодняшний день нерешаемая. Это все равно, что заявить что с появлением 3Д программ профессия конструктора исчезнет и любой слесарь сможет спроектировать машину любой сложности. НЮ-ню.
Сморю на дома в частном секторе и думаю, какие великие дизайнеры их проектировали.
Про архитекторов .Уменя в прошлом году заказывала женщина -архитектор изделия для своих клиентов .Ну разговорились .В общем она дом делает под ключ .начиная с проекта и заканчивая мебелью .и декором .Уходит на 5 лет .на это все .Показывала фотки такого проекта .Там для охраны домик 2 -х этажный .лестница на спуске к Волге .) Но вот что она сказала про клиентов .Что делает .делает .а радости в их глазах нет . Почему ? Да потому что пресыщение уже деньгами и всем тем .что на них позволить можно .А мы вот купим какую нить вазочку .да те же цветы в Икее ..горшочки под них или корзинки ..и нам уже удовольствие их в квартире поставить ))а что . .жизнь и состоит из всяких приятных мелочей и умению им радоваться .
К этому всему еще бы образование ПГС...
Красивые картинки обычно никак не стыкуются с инженеркой/ стенами- несущими/ разгружающими/ диафрагмами жесткости. Например- очень так неплохо на некоторых дизайн-проектах смотрится сантехника в ряд- унитаз, биде, ванна, раковина. И сливы из всех этих сантех-приборов сразу "втыкаются" в стену (за которой, по идее, должен проходить общий канализационный "лежак"). Только вот эта стена- на самом деле оказывается несущим Ж/Б пилоном в каркасно- кирпичном доме- высотке... И таких "перлов" море.
Нет, если по уму-все делается только по месту, с тщательным изучением конкретного объекта и составлением чертежей
Сейчас и фотографами все стали, вот только на их произведения смотреть тошно, впрочем, как и на постановочные сессии "профессионалов".
Быстрее бы внедряли технологии на нейросетях, которые заменят наших чиновников-бюрократов.
фантастики научился сей молодой человек , работаю в этой сфере и могу сказать , что ни одна картинка не заменит на ближайшие 50 лет все те нюансы которые вылезают при замерах и прочих факторов при строительстве , картинка не сможет показать фактуру материала , да ещё много всего того что бывает , Так что да статья написана , а жизнь вносит свои коррективы , это всё рассуждения диванного теоретика
С иск. интеллектом все просто, задаешь параметры: сколько детей/собак/жён, работаешь ли дома. В общем кучу вопросов, которые можно упустить с дизайнером - человеком. И компьютер расчерчивает тебе твою свободную планировку: детские, кабинет, кухню, спальню., подберет необходимые материалы и пр и тп.
После проделанной работы в своей квартире еще в черн. отделкой можно с помощью, например, планшета наведенного на угол/стену/потолок увидеть новую ,только что отремонтированную квартиру.
Честно - задолбали со своим искусственным разумом. Человека никто не заменит и никогда!!!
Люди с деньгами ничего сами делать не будут .ни в каких программах .Я таких клиентов на работе даже не вижу .за них все архитекторы и дизайнеры делают .даже договор заключают ...А если доходы не ахти .то и услугами дизайнеров мало кто будет пользоваться .хотя для некоторых -понты дороже денег )) Это случай вспомнила ..к мебельщикам семейная парочка приходит с дизайнером .шкаф -купе им рисуют .считают .они потом в рассрочку начали просить .Так какого фига ты на дизайнера деньги тратишь тогда ?)А дизайнеров развелось сейчас .как говорят -как собак не резанных .Соплюх причем полно .Такого наворотят .что мебельщики замучиваются объяснять .что технически их придумки сделать невозможно .
Пока нейросетям не под силу это делать. Генерация изображений довольно сложная вещь. Но за 10 лет естественно появится куча датасетов, новые архитектуры сетей, да и CUDA ядер Nvidia подкинет)
Нормальные люди к дизайнерам не ходят! Нарисовать прямоугольник комнаты и расставить на нем воображаемую мебель способен даже дурак) Дизайнеры, философы, тайм-менеджеры это все профессии для бездельников, их не станет никто и не заметит)
Теперь понятно как Стебельский дизайн делает: картинки с пинтерест, стандартные приемы, тяп-ляп и вуаля проект готов - деньги в кассу)) Молодец лучшая антиреклама
Была меня история на работе .Приходят клиенты .столешка в ванную нужна .ПОказывают плитку .Я им сразу Апиетру достаю. образец .и говорю -вот прям в тему .Они -нет .мы на контрасте хотим .НУ ладно .2 часа я с ними выбирала ))) Кучу отложили камней и снова определиться не могут .Тут говорят -надо архитектору звонить .Приходит мужчина лет за 50 минут через 15 .Смотрит на образцы .и отодвигает все те .что клиенты отобрали и оставляет тот .что я им сразу предложила и говорит -вот этот только подходит ))Потом решали вопрос -как им заказать -со склейкой или без .что дороже разумеется .НУ я донесла .что два варианта может быть .Т.е нюансов много всяких .
Есть потрясающий сайт по дизайну .Называется Пуфик .Вот там часами можно сидеть и рассматривать воплощенные проекты -домов ..квартир .шале .загородных домов .вилл .И фотографии и информация ..в том числе . кто владелец и как пришла идея именно такого жилья ...что изначально было .Из разных стран мира .Разные стили .Очень интересно . .
Бред
"«Креатив не заменит никакая машина — дизайн вечен!» Отвечу сразу: когда вы видели в ленте что-то прям эксклюзивное?" - да все верно нет эксклюзива - поэтому дизайн сейчас в жилой сфере и просто перебирание картинок и подбор оптимального. Раз так все просто почему у тебя в студии люди работают зачем они тебе?
Чтобы называть себя архитектором, для начала необходимо получить архитектурное образование (в ЮУПИ его никогда не было). Опыт работы архитектурных построек какой, их уровень? Если не ошибаюсь, у Петра (была или есть) дополнительно клининговая компания. Эта статья сделана ради пиара. Пётр не так глуп) Сколько внимания!))) Он освежил внимание к себе. Сколько коментов))))))), молодец, Пётр! Теперь заказов однозначно прибавится. Когда многие на дистанте -только пиши, только читай всякую хератень. Схема работает - Молодец ПЁТР!
Пока дизайнер работают за 400 руб м2, а программист за 2000 тр в час, дизайнер будет востребован.
И хорошо. Более бесполезная профессия только маркетолог. И те и другие не отличаются умом и трудолюбием, чтобы создавать что-то полезное - одни городят в любой сфере какую-то ахинею, другие эту ахинею под соусом "полезности" втюхивают людям, которые вынуждены переплачивать за "услуги" этих "спецов".
Помню Петю ещё "зелёным", когда он робко пытался читать курсы по 3d в Учебном центре "Компьютеры и образование" лет так 15 назад.
Откуда вообще такая профессия взялась, а ещё фотограф с библиотекарем?
тык и сейчас есть куча прог где клиент сам все делает)) вот новость)
типовой дизайн есть и будет, но будет он для типовых квартир, это еще с 50-х г делают
Всерьёз воспринимать все комменты, как минимум глупо. Я работаю в охране. Иногда читаю подобную хрень, даже слишком часто)..На проходной спрашиваешь удостоверение личности. А здесь - у всех ни имени, ни прозвища... "Дурак ты, стебельский" Написал ГОСТЬ)) Гость - у тебя даже Погоняла нет!!. А у этого, как ты выразился "дурака" - и Имя и Фамилия, и место работы.. Работодатель! А ты, кроме
этой тирады -что можешь выдать?..Смешные вы люди, но почему то, печально...
Как все просто у человека) Ну и хорошо же) А бумага что, бумага все стерпит.
дизайнер нынче- человек грамотный, умеющий работать в десятке программ, о которых многие только слышали. он же и бригадир, он же прораб, финансист, экономист, администратор и т.д. Мальчики и девочки, которые мнят себя великими дизигнерами, понятия не имеют как делается логотип, какие шрифты бывают и такие дикие вывески на магазинах уж точно не сделают, а что внутри этих магазинов, домов, ландшафтов так и сроду не нагородят. На дизайнера нужно всю жизнь учится... Да, дизигнеров сейчас навалом, пытаются развести и впарить материалы своих друзей, компаньонов и всех надуть, втюхивают таджикистон бригады и делают гадости финансовые... настоящий дизайнеров совсем мало, вообще мало...
Глупость
Полный бред!!!!
"Чтобы выпить кофе стильно, необязательно ехать в Starbucks, это уже сейчас можно делать на заправках." - сравнение офигенное, Петя пожалуйста выкинь свой лексус и сядь в жигули )))))
"Сокращение площади квартир, упрощение ремонта и отделки, а также комплексный сервис от представителей рынка мебели, хозтоваров и девелопмента."
1 - меньше площадь - сложнее проектирование - труднее учесть все моменты
2- чет я не видел что бы ремонт становился все проще и проще - он наоборот становится все сложнее и сложнее, если раньше это было наклеить газету и потом наклеить обои и всё - теперь этот пирог стен становится в 10 раз сложнее а потом еще и звукоизоляцию сделать которой тоже не 1 вид
3 - комплексный сервис хорошо - но ничуть не дешевле, а Петя имеет ввиду в статье именно средний сектор - не состыковка
"Например, чтобы иметь дома мебель от знаменитого дизайнера, необязательно покупать что-то в Италии, просто купите в IKEA, там всё разрабатывается великими мастерами." - Икеа с НГ поднимает цены как раз будет цена италии
"Уже сейчас каждый второй клиент приходит с подборками примеров с Pinterest (сервис, используемый пользователями для поиска идей, таких как рецепты, вдохновение для дома и стиля. — Прим. ред.), остается наложить на планировку, нажать кнопку и получить проект." - бла бла бла побольше)),
ну скачал картинки с пинтерест (кучу всего) потом заказчик не знает что с этими картинками делать - наложить чертежи говорит Петя да ты же АРХИТЕКТОР как ты вообще мог так подумать.
"Даже если ценой станет несколько ошибок в количестве розеток, нестрашно: просто поставите три звезды в приложении, и разработчики его усовершенствуют." - ошибки в пару розеток? ок если их будет меньше и больше ничего страшного - НО это офигенно страшно если она встала совсем не туда или именно там ее нет.
После того, как чел сказал, что Алиса ловко поддерживает разговор- с ним говорить не о чем.)))
Ещё один пиарщик гуманитарий вылез. Но не мешало бы ему для начало, что такое искусственный интеллект.
Пока не дошло. Лучше ещё раз набережную броном снять.
Конечно, можно, просматривая интерьеры на разных сайтах, определиться со своими желаниями и воплотить их, потратив кучу нервов и денег, совершив множество ошибок и наконец получить достойный результат, где каждый этап тобой выверен и ты знаешь, на что потрачены деньги. Но, это все растягивается по времени, требует много сил, и не всем подходит. Если дизайнер отвечает за воплощение идеи в жизнь, а не просто предлагает красивые визуализации, то без работы точно не останется, при разумной цене за работу
Не всегда хорошо то, к чему все стремятся!!!
Как всегда истина посередине. Не взыскательному клиенту с небольшой суммой денег вполне подойдет результат работы приложения. Но суть в том, что и приложения кто-то должен разработать и нестандартные решения для клиента с тугим кошельком нужно предложить. Вот тут и понадобится ооо-ч-ень дорогой профи дизайна..
В этой стране нет и не было, ни архитекторов, ни тем более дизайнеров. 1000 лет в избах, 100 в бараках - откуда им взяться-то?