127 комментариев к публикации В храме Александра Невского прошло первое богослужение с новой святыней
I seek you
7 мар 2011 в 15:49
Вообще-то народная мудрость «Чем ближе к церкви, тем дальше от господа бога» была верна во все времена человечества.
Церковь является не более чем очередным бюрократическим институтом, со своей структурой, бюджетом и прочими атрибутами госорганизаций и имеющей своей целью захватить по-больше власти и оттяпать кусок пожирней. Это относится абсолютно к любому религиозному течению.
Анатоль, Вы - чудо! Спасибо за замечательные сообщения о поддельных останках! Отличное начало рабочего дня!
Правда, есть несколько вопросов (зануда, согласен на все СТО! ;-))) ).
1. Вас настораживает систематичность из ДВУХ сюжетов? :-)
2. Какое отношение эти два сюжета имеют к теме о мощах св. блгв. кн. Александра Невского, если:
а) князь Ярослав Мудрый не был канонизирован, а история с вскрытием саркофага советскими учёными была весьма тёмной;
б) мощи свт. Николая Чудотворца, действительно, ещё в глубоком Средневековье были украдены итальянскими купцами и вывезены из Мир Ликийских (ныне, по всей видимости, Антальи?) в Бари, где по сей день и хранятся (о чём говорится и в сюжете);
в) в обоих сюжетах главную роль играют люди, отношения к Христианству не имеющие
???
Так какое это всё имеет отношение к православной святыне? Я не улавливаю даже намёка на связь. Лучше бы уж Вы ограничились примерами их советской атеистической литературы! Ну, право слово, там хотя бы тематика подходящая. А тут... Чего там раскопал академик Герасимов - кто ж его знает? Но ведь на основе раскопанного был создан портрет. Причём мужской. А вот что обратно положили - это уже другой вопрос. Только не ищите тут конспирологических намёков. Мы и без конспирологии можем всё, что угодно, в саркофаг положить. Агась? :-)
А уж с Антальей - просто песня! Мощей нет уже не одну сотню лет, а турки, коих и в помине ещё не было в момент их весьма оригинального "извлечения", только выяснили, что "мощи"-то у них, оказывается, ненастоящие! :-)))
Анатоль, Вы - чудо! Спасибо за замечательные сообщения о поддельных останках! Отличное начало рабочего дня!
Правда, есть несколько вопросов (зануда, согласен на все СТО! ;-))) ).
1. Вас настораживает систематичность из ДВУХ сюжетов? :-)
2. Какое отношение эти два сюжета имеют к теме о мощах св. блгв. кн. Александра Невского, если:
а) князь Ярослав Мудрый не был канонизирован, а история с вскрытием саркофага советскими учёными была весьма тёмной;
б) мощи свт. Николая Чудотворца, действительно, ещё в глубоком Средневековье были украдены итальянскими купцами и вывезены из Мир Ликийских (ныне, по всей видимости, Антальи?) в Бари, где по сей день и хранятся (о чём говорится и в сюжете);
в) в обоих сюжетах главную роль играют люди, отношения к Христианству не имеющие
???
Так какое это всё имеет отношение к православной святыне? Я не улавливаю даже намёка на связь. Лучше бы уж Вы ограничились примерами их советской атеистической литературы! Ну, право слово, там хотя бы тематика подходящая. А тут... Чего там раскопал академик Герасимов - кто ж его знает? Но ведь на основе раскопанного был создан портрет. Причём мужской. А вот что обратно положили - это уже другой вопрос. Только не ищите тут конспирологических намёков. Мы и без конспирологии можем всё, что угодно, в саркофаг положить. Агась? :-)
А уж с Антальей - просто песня! Мощей нет уже не одну сотню лет, а турки, коих и в помине ещё не было в момент их весьма оригинального "извлечения", только выяснили, что "мощи"-то у них, оказывается, ненастоящие! :-)))
Вы как-то читаете через сообщение.
"Согласно спискам Никоновской и Воскресенской летописей XVI века, во время пожара во Владимире 23 мая 1491 года «тело князя великого Александра Невского згоре»." Об этом речь с первой страницы ветки идет. А вы делаете вид, что не заметили. :-) Я понимаю, что грустно вам стало (м.б., даже поплохело). Но ведь на доводы принято отвечать, а не прятаться от них, как это Аська сделала.
Сообщений о подделках и подтасовках в клерикальной среде "премного буде". Начните с "благодатного огня".
Анатоль, Вы - чудо! Спасибо за замечательные сообщения о поддельных останках! Отличное начало рабочего дня!
Правда, есть несколько вопросов (зануда, согласен на все СТО! ;-))) ).
1. Вас настораживает систематичность из ДВУХ сюжетов? :-)
2. Какое отношение эти два сюжета имеют к теме о мощах св. блгв. кн. Александра Невского, если:
а) князь Ярослав Мудрый не был канонизирован, а история с вскрытием саркофага советскими учёными была весьма тёмной;
б) мощи свт. Николая Чудотворца, действительно, ещё в глубоком Средневековье были украдены итальянскими купцами и вывезены из Мир Ликийских (ныне, по всей видимости, Антальи?) в Бари, где по сей день и хранятся (о чём говорится и в сюжете);
в) в обоих сюжетах главную роль играют люди, отношения к Христианству не имеющие
???
Так какое это всё имеет отношение к православной святыне? Я не улавливаю даже намёка на связь. Лучше бы уж Вы ограничились примерами их советской атеистической литературы! Ну, право слово, там хотя бы тематика подходящая. А тут... Чего там раскопал академик Герасимов - кто ж его знает? Но ведь на основе раскопанного был создан портрет. Причём мужской. А вот что обратно положили - это уже другой вопрос. Только не ищите тут конспирологических намёков. Мы и без конспирологии можем всё, что угодно, в саркофаг положить. Агась? :-)
А уж с Антальей - просто песня! Мощей нет уже не одну сотню лет, а турки, коих и в помине ещё не было в момент их весьма оригинального "извлечения", только выяснили, что "мощи"-то у них, оказывается, ненастоящие! :-)))
В догонку про Анталью. Дайте ссылку на документ РПЦ, в котором они уведомляют турок, что у них в музее подделка. Нет такого? Тогда я не рад за РПЦ. :-)
Пишут,что ислам живет.Это правда и связано это с тем,что там большинство людей неграмотные и посему и экономика там на уровне феодального строя.Каждый народ должен пройти эту стадию становления государственности.Однако такие выдающиеся люди как Кемаль-Ататюрк еще в 1924г.в исламской Турции провозгласил ее светским государством.Кто быввал в Турции видел,какой экономический подьем там.Например в Анталия ЗАСТРОЕНА современными домами,к сожелению,Челябинск ей в этом сильно уступает.Ислам там не мешает двигаться вперед.Наши попы наступят на те же грабли,что и в 1917г.Колокола с церквей,сбрасывали не коммссары а солдаты,бывшие крестьяне.Так простой народ,которы,якобы весь был в православии ответил попам.
Их золото и сейчас будет раздражать простых людей.Посмотрите как на западе скромно одеты попы и не дерут за свечи с старушек таких денег как наши.Папа РИМСКИЙ признал научные открытия и признал ошибки в гонении церкви на науку в прошлые века.Наши попы не понимают,что мир изменился и продолжают бормотать на старославянском,что большинству людей просто непонятно.Скоро около церкви будут профессиональные нищие и цыгане.Такой будет парк в центре города из-за нескольких десятков верующих.С уважением к верующим атеист.
Уважаемая Натали.Я атеист.Прочитайте книги по эволюции не только животных,но и человечества,о том как менялись возрения людей от первобытных до живущих в наше время, сколько было войн развязано христианами,исламистами и сторонниками других религий,с благими целями-навязать свою религию.А к верующим-отношусь с уважением как и к другим людям.При развитии любого государства,чем больше грамотных людей,тем меньше верующих.В Америке нет огрмных храмов,хотя там есть люди различных религий.С уважением,атеист.
Сестры и братья!
Не спорьте, пожалуйста, с вечно беснующимися на этом сайте атеистами. Грех это, тем более накануне и во время Четыредесятницы. Эти заблудшие во тьме души должны сами найти дорогу к истинному свету Православия! На все воля Господа.
Действительно, ведь в спорах и в обсуждениях рождается Истина. А Истина в том, что
а) совсем не факт, что останки (мощи) принадлежал А.Невскому, более того, при вскрытии раки обнаружилось, что в ней оказались останки БОЛЕЕ, чем одного человека;
б) расчление, поклонение останкам людей (кстати, не факт, что людей, а не животных) - варварский обычай;
в) выполнение данных действий (расчленение человеческих останков) является нарушением закона Российской Федерации и карается в соответствии со статьей Уголовного Кодекса;
г) Православие - религия, силой (и гибелью миллионов русичей) занесенная из Византии и Греции.
Все это то, о чем "сестрам и братиям" не стоит знать... Пусть они и дальше остаются в пучине веры в "повадырей" своих, "спасителей".
никого не хочу ни порочить ни бездумно возносить. как правило ЛЮБАЯ РЕЛИГИЯ ИМЕЕТ ЗЕРНО ИСТИННЫ (не фиг монополизировать) и уйму отмороженых "адептов" ей кормящихся. и веддическо-буддийские секты меж собой режутся и католики с православными и шииты с сунитами и ФФФсе между собой. борьба за Души? НЕТ! ЗА БАБКИ! и примиряющий Всех инструмент(я про красиво звучащий орган) просто на дорогостоящем месте оказался. (про безбожие: прошёл октебрятско пионерско комсомольский путь - да был атеистом, но к носителям религии: бабушкам дедушкам относился с глубоким уважением, как и подовляющее большинство моих сверстников) ... а про православие - почитайте глубоко православного писателя Мельникова-Печёрского и не только "Очарованый странник"
"верующие",вы Библию-то хоть читали? "Невежды те,которые носят деревянного своего идола и молятся богу,который не спасает. Не Я ли,Господь?и нет иного Бога кроме Меня,-Бога праведного и спасающего нет кроме Меня.Ко мне обратитесь и будете спасены,ибо Я Бог,и нет иного."(Исайя 45:20-22)."Итак кому уподобите вы Бога?И какое подобие найдете Ему?Идола выливает художник..."(Исайя 40:18-19)."Проклят,кто сделает изваянный или литый кумир,мерзость пред Господом,произведение рук художника"(Второзаконие 27:15).
"В 1255 году новгородцы изгнали от себя старшего сына Александра Василия и призвали Ярослава Ярославича из Пскова. Невский же заставил их снова принять Василия, а неугодного ему посадника Ананию, поборника новгородской вольности, заменил услужливым Михалкой Степановичем. В 1257 году монгольская перепись прошла во Владимирской, Муромской и Рязанской землях, но была сорвана в Новгороде, который не был захвачен в ходе нашествия. Большие люди, с посадником Михалкой, уговаривали новгородцев покориться воле хана, но меньшие и слышать о том не хотели. Михалко был убит. Князь Василий, разделяя чувства меньших, но не желая ссориться с отцом, ушёл во Псков. В Новгород явился сам Александр Невский с татарскими послами, сослал сына в «Низ», то есть Суздальскую землю, советчиков его схватил и наказал («овому носа урезаша, а иному очи выимаша») и посадил князем к ним второго своего сына, семилетнего Дмитрия. В 1258 году Александр ездил в Орду «чтить» ханского наместника Улавчия, а в 1259 году, угрожая татарским погромом, добился от новгородцев согласия на перепись и дань («тамги и десятины»)."
Почитайте житие Святаго и Благоверного князя Александра Невского и там узнаете, зачем и для чего он ездил в Орду и почему согласился на перепись и эту малую даже по тем временам дань.
Почитайте житие Святаго и Благоверного князя Александра Невского и там узнаете, зачем и для чего он ездил в Орду и почему согласился на перепись и эту малую даже по тем временам дань.
Извините, я не признаю предвзятых "Житий святых" и прочих полумифических россказней. Заметьте, я не утверждаю, что Невский участвовал в татарских карательных походах (очень популярная точка зрения, кстати), ибо твердых подтверждений этому факту нет.
Думается, что принявший христианство и подавшийся в наймиты к тем, кто убивал и насиловал русских - предатель вне всякого сомнения.
Почитайте житие Святаго и Благоверного князя Александра Невского и там узнаете, зачем и для чего он ездил в Орду и почему согласился на перепись и эту малую даже по тем временам дань.
Для всех горе-комментаторов атеистов алое поле было местом попойки, общественного туалета и сношения в кустах и на лавочках. Когда храм наконец перешел к церкви все бесы вместе с вашей блевотиной поперли из вас!
Какую ерунду несете Вы!...
С тоской тут вспомнил я, как было клёво
На лавочке потрахаться... Увы!
Такое повторить едва ли снова
Удастся мне, а вы все про попов
Духовность, типа, тут пургу несете,
Но жизнь есть жизнь, ее вы не убьете,
И хоть ублюйтесь сами, но таков,
Ход эволюции. И молодость резвясь
Ханжей религиозных втопчет в грязь.
В таком случае ваши души были блевотиной тогда, когда вам подобные боялись потребовать у государства "свой" храм, якобы вам принадлежавший. Когда же здание стали отбирать чиновники для отката и распила денег через поиск нового, она из вас поперла. Кто вы после этого ?
если говорить на вашем языке, то на руси бесы правят. где ваши боги-спасители Чип и Дэйл которые изгонят бесов вашими молитвами? Хоть замолитесь, а словами и языческими поклонениями костям мертвичины и картинкам легче жить не станет.
ужас! труп на части делят и раздают - святыня! это не религия, это - язычество! вы еще в жертву начните богу неверующих приносить! можно начать с тех, кто против переноса органа)))
Если Фанатики не супротив я тоже поучаствую...:) А где в священном писании изречено, что Яхве велел поклоняться органическим останкам? Иешуа пытался донести до иудеев благую весть о душе, а не о физических обрядах... У современного попа души нет, есть только материальные предметы культа; мощи, иконы, колокола, золото.... Ежели Ви искринне считаете попа бессеребренником- приведите пример, когда поклонник древне-иудейского бога Яхве продал своё имущество и пожертвовал сиротам.... Древние легенды пжл не предлагать.
Чему удивляться?
Полпред президента в УРФО Винниченко и губернатор Свердловской области Мишарин уже совещания проводят в храме... http://besttoday.ru/postphotos/562.html
Тимофеева Т.П. К вопросу о так называемой гробнице Александра Невского. Владимир, 1993.
"Таковы результаты исследования так называемой гробницы Александра Невского, а также всего сопутствующего материала. Они не дают позитивного ответа на вопрос: чья это гробница, однако достаточно убедительно, хотя и косвенно, показывают, что Александру Невскому она принадлежать не могла." http://rusarch.ru/timofeeva8.htm
Продолжу: Не в подобных ли исторических фактах кроются ответы на вопрос: почему не встал народ на защиту Церкви, когда закрыл Пётр первый треть монастырей, а колокола церковные переливал на пушки, и когда Екатерина вторая произвела секуляризацию (конфискацию) монастырских земель, в результате чего, бывшие богатые монахи вынуждены были просить милостыню на пропитание и жить за счёт царской милости. И когда большевики расстреливали священнослужителей и взрывали храмы, часть народа принимала непосредственное участие в разграблении церковного имущества.
Так что далека церковь от России и народа. Да бы ни чего с Русским народом общего не имеет!
"Покайтесь и Вам простится" люди да будьте же милостивы друг другу
А в чём я должен каяться? В том, что привёл исторические факты? Так эти факты не я творил. Не я на костре, заживо, язычниц жёг! Не я крепостное право на Руси ввёл, а Константинопольское духовенство, приложило свою высокую "духовность" на внедрение на свободной Руси, рабства. Не я иностранцев, во главу Русских городов ставил. Не я непосильную дань с крестьян собирал. Не я еретиков, в казематах, садистским пыткам подвергал.
Это вам надо, не одну тысячу лет каяться! За весь тот геноцид, что творили гордыне собственной в угоду. И продолжаете опять, лукаво людям говорить о Боге!
Не знаю как вам, но для меня это верх богохульства, делить прах человека на частицы развозить их по разным храмам и молиться им. Молиться НУЖНО только на святых или бога И НЕ БОЛЕЕ ТОГО, но не в коем случае НЕ на ЧАСТИЦУ мощей!!!
"...истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине,ибо таких поклонников Отец ищет Себе:Бог есть дух,и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине."(Евангелие от Иоанна 4:23-24).
Пусть хоть на что молятся главное не в этом. Главное не поддаваться зомбированию. Всё надо воспринимать разумно. И я не вижу разумности в освещении ночных клубов и байкер на дальнюю дорогу так же как освещении ракетоносцев и солдат. Мне кажется есть в этом что-то циничное. В данном случае цинизм в том что просто выперли из из здание (а храм это вообще-то тоже знание) ячейку культуры в нашем городе. Там проводились и концерты и выступления. Т.е. кто-то решил что музыка это "свистульки и дуделки" а пузатые (извините - видимо от плохой жизни) мужики в раззолоченных рясах что-то там внушают о смирении и прочем. Всегда поражал двойной стандарт этой разновидности миропонимания. Что-то тут не так.
Комментарий сегодня в 12:12 был не мой,но написан по сути верно)))
Напишу немного о другом : обсуждение началось опять с вопля про "опиум".Я понимаю,что уровень образования большинства здешних комментаторов ограничен цитатой из "12 стульев" :"Почем опиум для народа?".Только вот в оригинале звучит это не так. Контест: "Религия - это вздох угнетенной твари,сердце бессердечного мира,подобно тому,как она - дух бездушных порядков.Религия есть опиум народа" (В значении отдушины, терапии). Так вот, следуя контексту, особенно смешно читать злобные нападки на религию от тех,кто в качестве отдушины предпочитают иные иллюзии( алкоголь, табак, виртуальный мир, секс без обязательств и прочая-прочая...) Глубоко больные,не желающие осознавать свое нездоровье, с остервенением убеждают ,что чья-то чужая религия много хуже их собственных "убежищ" от мира.На самом деле ,это очень печально, тем более,что виртуальные "бойцы" так смелы в своих богохульствах только под прикрытием анонимности Интернета,не более. Ни в коем разе не призываю к обнародованию личностей(ни к чему разрушать правила),НО, если у людей ТАК СИЛЬНЫ протестные натроения, то их нужно реализовывать путем гражданских протестов, но этого никогда не будет,ибо писанина на сайте - это одно, а реальные дела - совсем другое.Продолжайте тешить себя мнимой "борьбой", развлекайтесь)))))
Ну что-то за 70 с лишним лет так называемые "истинно верующие" себя борьбой не утруждали. Колонны не организовывали и митинги в честь церкви тоже не проводили. Понимали, видимо, что государство=сила и против неё глупо переть.
Так что не мешало бы вспоминать, с какой радостью "одержимые бесами" ломали церкви (а чем же ещё сторонникам "веры истинной", кроме демонов, объяснить, почему позавчера и вчера мужик нёс в церковь долю, а сегодня её разрушает). И подумать, что сделают в этом храме, ежели власть ненароком переменится. Не жалко будет потерять ещё одну часть бесконечного Александра?
Глубоко больные, не жалеющие осознавать своё нездоровье, с остервенением убеждают, что их религия чем-то лучше того, что они приписывают другим. Глубоко больные постоянно видят какие-то богохульства там, где их нет. А на просьбы показать пальцем в лучшем случае молча исчезают (в худшем - срываются в очередную истерику). Глубоко больные считают своим долгом воздвигать "форпост православия в интернете" и выдумывать какую-то борьбу, которой занимаются, конечно же, не они :-)
Глубоко больные любители контекстов в силу хвори своей даже не могут понять, что для тех, кому они приписывают алкоголь, табак и прочая, позиция совсем иная. Но понимание у глубоко больных не входит в прошивку.
А что уже в третий раз дежурство по нику не поделили - бардак полный, конечно же.
Красиков: «...ни тленных, ни нетленных, словом никаких останков князя Александра Невского нет и быть не может, так как 1491 году весь город Владимир и находившийся там монастырь Рождества с церковью и гробом Александра Невского сгорели».
Согласно спискам Никоновской и Воскресенской летописей XVI века, во время пожара во Владимире 23 мая 1491 года «тело князя великого Александра Невского згоре».
В списках тех же летописей XVII века рассказ о пожаре полностью переписан и упомянуто, что мощи были чудесным образом сохранены от пожара.
В 1724 году мощи, по повелению Петра Великого, перенесены в Санкт-Петербург в Александро-Невскую лавру, где почивают и ныне в Лавровском соборе, в серебряной раке.
Ну и оставили бы так: и всем двадцати бабушкам радость, и полмиллиарда тратить не надо.
Всё равно ведь попов погонят. Ну да понимаю: нельзя. ТётьСвета из Москвы настаивает... А первая леди - она ведь даже главнее первого сэра.
"...люби ближнего твоего,как самого себя"(Левит 19:18).Бог любит грешника,но ненавидит грех! А грех-то и состоит в поклонении идолам,которые сделаны руками человеческими.ПОКАЙТЕСЬ!
А че мощи то? Лучше мерс бы попросили. Или на мерс с нас прихожан соберете? И не стыдно вам попикам с нас бабушек собирать? Но с другой стороны опять же с миру по нитке голому рубашка и работать не надо. Маши себе кадилом......
Нормальный маркетинг. Увеличивать посещаемость надо? Надо. Метод привлечения - кусок князя. Выше посещаемость - больше доход. Больше доход - вот тебе и мерс.
Заблудшие во тьме словесного опиума РПЦ найдите дорогу к истинному свету ПРАВДЫ!
Сегодня части тела «Александра Невского» - одни из самых «популярных» реликвий РПЦ. За последнее десятилетие производство мощей и икон с частицами мощей и брендом «АН» поставлено РПЦ на поток. На сколько именно частей было расчленено прагматичными служителями культа тело покойного (или то, что выдают за его мощи), доподлинно неизвестно. Вполне возможно, что если бы удалось собрать все частицы мощей святого, то выяснилось, что они принадлежат даже не двум, а значительно большему количеству усопших. Впрочем, РПЦ такие условности никогда не смущали.
То настоящее православие описано в славяно-арийских ведах, которые были уничтожены попами. Они постепенно заменили его на христианство, оставив одно название. Трехлебов написал Кощуны финиста, там православие тоже описано. Читайте кому надо.
В саркофаге великого князя Ярослава оказался чужой прах
В Киеве обнародованы результаты генетической экспертизы останков, обнаруженных в саркофаге Ярослава Мудрого при последнем вскрытии, в 2009 году. Результаты шокировали исследователей - оказалось, что скелет, который находится в гробу, составлен из останков двух разных женщин. http://www.vesti.ru/videos?vid=322247&cid=9
Даже комментировать не буду...
Видео там ещё посмотрите.
Судя по результатам онлайн-голосования на сайте, большинство так или иначе за "предать тело Ленина земле".
Вопрос: а почему нет такого же единодушия насчёт так называемых "мощей"? Что это, не кощунство - таскать по стране части тела трупов? Молиться на эти останки вместо того, чтобы их с миром закопать? Выстраиваться в часовые очереди, чтобы поглядеть на очередную руку-ногу, привезённую в баночке?
Идолопоклонничество в самом явном виде.
Как надоели уже за тысячу лет эти иностранцы. Хочется истинно Русской культуры, а не насаждённой огнём и мечём с запада. Доказательства? Пожайлуста. В неплохой исторической книге, изданной Свято-Покровским женским монастырём, по благословению архиепископа Владимирского и Суздальского Евлогия, говорится: "Святитель Феодор, первый епископ Суздальский, был родом из Греции(!). Он прибыл на Русь в 987 году в свите духовных лиц, сопровождавших Константинопольского(!) святителя Михаила. Святитель Михаил крестил в Корсуни великого князя Владимира, а впоследствии стал первым митрополитом Киевским.
После крещения Киевлян в 988 году равноапостольный князь, вместе с сыновьями и святителем Михаилом, объезжал русские города, ревностно распространяя христианство. В Чернигов, Белгород, Переяславль, Новгород, Владимир-Волынский были поставлены епископы".
Как видно из данного сообщения, а так же их др. источников, на Русь явились иностранные идеологи, да целой толпой сразу, и с наёмной охраной, и с дружиной княжеской стали объезжать российские города, ломать многотысячелетние устои и насаждать выгодную им идеалогию, и ставить во главе городов ИНОСТРАНЦЕВ(!!!).
Сообщается о крещении и о клятвенном обязательстве платить Церкви 10% от взимаемой с народа дани. Надо учесть(!), что тогда Церковь подчинялась константинопольскому патриарху, своего на Руси, вообще не было, следовательно, из Константинополя и распоряжались 10% - данью с русского народа.
Все это понимают. Но церковь не откажется от своего пирога никогда. Есть конечно в истории истинно духовные люди. Но они не цеплялись зубами в собственность ибо в могилу её не утащишь. А нынешние служители как раз наоборот. Храм в душе, а не в кирпичах должен быть. И еще меня умиляет, деление на социальные группы у церковников. Мы значит верующие, а все остальные так себе второй сорт. И что это извините как не гордыня? Вообщем кто с умом тот понимает что это за игры.
А что делать , если вера Христова пришла нам тоже из-за границы, Что теперь и не веритЬ
Почему же не верить? Верьте, конечно. Просто надо понимать что к христовой вере нынешняя РПЦ не имеет ни малейшего отношения. Мухи -отдельно, котлеты - отдельно. Приход христианских константинопольских деятелей был чисто политической акцией, направленной за захват власти и ресурсов. Христа к тому времени уж 1000 лет на свете не было, так что вряд ли к подобным завоевательским акциям он имел отношение)))
Тут вообще-то не все атеисты. тут однозначно есть здравомыслящие. бог один, ну или троица, кому как. но причем тут множество святых и кусочки их трупов? от язычества всё это. язычники восседают в церкви, а еще называется ПРАВолавие, языкославие скорее. жалко такого великого воина.
Прочитала комментарии и ужаснулась - бедная наша Россия!
70 лет оголтелого атеизма, выжигания каленым железом любых проявлений христианской принадлежности искоренили в душах православную веру, которую наши предки усваивали с молоком матери и передавали из поколение в поколение. И бесчинствуют теперь Иваны, родства не помнящие.
А вот мусульмане в этих же условиях сберегли свою веру и преумножили. Как это, интересно, произошло? Азиатская хитрость, гибкость и умение приспособиться?
А русские - прямолинейный и бесшабашный народ: сначала все нужно разрушить, а потом на обломках снова что-то строить. И так - вечно... И пока мы этим занимаемся, не останется ничего от Святой Руси. Может, об этом стоит подумать?
Я не против мусульман, ни в коем случае. Но считаю, поскольку русских в России - большинство (пока), веру православную, предками данную, возрождать и укреплять необходимо. Иначе выродимся окончательно - духовно, а, затем, и физически.
И еще - свято место пусто не бывает. Если нет в душе Бога, его место занимает сатана. По многим высказываниям в этом форуме это очень заметно.
Вы что-то путаете. Бог и сатана неотделимы. Там, где нет бога, нет и сатаны. Так что сатана существует только у боговерцев. И не надо от него отрекаться.
Пока что по высказываниям заметно, что так называемые "православные" предпочитают хамить, врать и стричь всех под одну гребёнку. Ну и заметно, что место у них в душе давным-давно занято сатаной. Просто сатана прикидывается глубоко верующим :-)
причём тут "70 лет оголтелого атеизма"? Империя всегда была моноголикой-многорелигиозной! не секрет "южный" антисемитизм на экономической основе и запрет проповедования (типа обращения) католицизма (решение Вселенского Собора) 12 апостолов 12 "видов" христианства, армянскую церковь никто из Иерусалима и Храма Христа не изгонял. Ислам просто оч мудрая религия (косяк, что нельзя отказатся, даже если принял под давлением или неосознано) и гражданство Израля(как и Ватикана) не по этносу а по религии. сссНо я могу Ашибатся - но и у Христа и у Магомета - большим грехом считается нетерпимость
с тем же успехом можно по средам хоккейные матчи в органном зале разрешить, думаю ещё больше челябинцев будет этому рады... сколько людей столько и мнений
Я вот одного не понимаю, как можно верить той верой, которую на руси кровью навязали. вчера были староверы. сегодня стали христиане. с какого перепоя решили что бог все же какой то иисус и поменяли веру??? молиться на картинку-икону вообще попахивает фетишизмом. церковь это хорошо поставленный бизнес и не более того и попробуйте опровергнуть это.
Сравниваю тех,кто бывал в этом зале на концертах и тех,кто в сюжете,и чётко понимаю:каждому - своё.И споры все бесполезны,-так каждый при своём и останется.Религиозные войны -неотвратим ое будущее наших внуков.
Некоторые поклонники культа Яхве искренне считают этот культ древне-славянской религией. Это заблуждение. Использовать подобные манипуляции: произносить святаго духа вместо спиритус санктус, иоанн креститель вместо йоханнан хаматвиль, это мелкое жульничество. Культ Яхве действительно имел место в Русской истории, но не следует его преувеличивать и предавать ему исключительное значение...
Безбожники, без царя в голове с ветром в башке. Многознание - не значит мудрость, умерьте свою спесь, заблудшие! Рано или поздно все равно обратитесь к Богу..
Благая весть! Тем боле - накануне Великого Поста.
И еще - с нетерпением ожидаем мы скорейшего открытия храма св. великомученников Димитрия и Владимира. Мечтаю быть настоятелем при храме сем.
этот храм стоит на особо благоприятном месте это особая точка в нашем городе где можно питаться энергией не зависимо от того что там органный зал или храм.и все кто там были должны были ощущать радость и спокойствие.
Вообще-то народная мудрость «Чем ближе к церкви, тем дальше от господа бога» была верна во все времена человечества.
Церковь является не более чем очередным бюрократическим институтом, со своей структурой, бюджетом и прочими атрибутами госорганизаций и имеющей своей целью захватить по-больше власти и оттяпать кусок пожирней. Это относится абсолютно к любому религиозному течению.
Мощи Николая Чудотворца в музее Антальи оказались ненастоящими
http://www.rian.ru/religion/20110307/343449487.html
Систематичность настораживает.
Пишут,что ислам живет.Это правда и связано это с тем,что там большинство людей неграмотные и посему и экономика там на уровне феодального строя.Каждый народ должен пройти эту стадию становления государственности.Однако такие выдающиеся люди как Кемаль-Ататюрк еще в 1924г.в исламской Турции провозгласил ее светским государством.Кто быввал в Турции видел,какой экономический подьем там.Например в Анталия ЗАСТРОЕНА современными домами,к сожелению,Челябинск ей в этом сильно уступает.Ислам там не мешает двигаться вперед.Наши попы наступят на те же грабли,что и в 1917г.Колокола с церквей,сбрасывали не коммссары а солдаты,бывшие крестьяне.Так простой народ,которы,якобы весь был в православии ответил попам.
Их золото и сейчас будет раздражать простых людей.Посмотрите как на западе скромно одеты попы и не дерут за свечи с старушек таких денег как наши.Папа РИМСКИЙ признал научные открытия и признал ошибки в гонении церкви на науку в прошлые века.Наши попы не понимают,что мир изменился и продолжают бормотать на старославянском,что большинству людей просто непонятно.Скоро около церкви будут профессиональные нищие и цыгане.Такой будет парк в центре города из-за нескольких десятков верующих.С уважением к верующим атеист.
Мир вам всем и простите меня грешного.
Сестры и братья!
Не спорьте, пожалуйста, с вечно беснующимися на этом сайте атеистами. Грех это, тем более накануне и во время Четыредесятницы. Эти заблудшие во тьме души должны сами найти дорогу к истинному свету Православия! На все воля Господа.
никого не хочу ни порочить ни бездумно возносить. как правило ЛЮБАЯ РЕЛИГИЯ ИМЕЕТ ЗЕРНО ИСТИННЫ (не фиг монополизировать) и уйму отмороженых "адептов" ей кормящихся. и веддическо-буддийские секты меж собой режутся и католики с православными и шииты с сунитами и ФФФсе между собой. борьба за Души? НЕТ! ЗА БАБКИ! и примиряющий Всех инструмент(я про красиво звучащий орган) просто на дорогостоящем месте оказался. (про безбожие: прошёл октебрятско пионерско комсомольский путь - да был атеистом, но к носителям религии: бабушкам дедушкам относился с глубоким уважением, как и подовляющее большинство моих сверстников) ... а про православие - почитайте глубоко православного писателя Мельникова-Печёрского и не только "Очарованый странник"
"верующие",вы Библию-то хоть читали? "Невежды те,которые носят деревянного своего идола и молятся богу,который не спасает. Не Я ли,Господь?и нет иного Бога кроме Меня,-Бога праведного и спасающего нет кроме Меня.Ко мне обратитесь и будете спасены,ибо Я Бог,и нет иного."(Исайя 45:20-22)."Итак кому уподобите вы Бога?И какое подобие найдете Ему?Идола выливает художник..."(Исайя 40:18-19)."Проклят,кто сделает изваянный или литый кумир,мерзость пред Господом,произведение рук художника"(Второзаконие 27:15).
"В 1255 году новгородцы изгнали от себя старшего сына Александра Василия и призвали Ярослава Ярославича из Пскова. Невский же заставил их снова принять Василия, а неугодного ему посадника Ананию, поборника новгородской вольности, заменил услужливым Михалкой Степановичем. В 1257 году монгольская перепись прошла во Владимирской, Муромской и Рязанской землях, но была сорвана в Новгороде, который не был захвачен в ходе нашествия. Большие люди, с посадником Михалкой, уговаривали новгородцев покориться воле хана, но меньшие и слышать о том не хотели. Михалко был убит. Князь Василий, разделяя чувства меньших, но не желая ссориться с отцом, ушёл во Псков. В Новгород явился сам Александр Невский с татарскими послами, сослал сына в «Низ», то есть Суздальскую землю, советчиков его схватил и наказал («овому носа урезаша, а иному очи выимаша») и посадил князем к ним второго своего сына, семилетнего Дмитрия. В 1258 году Александр ездил в Орду «чтить» ханского наместника Улавчия, а в 1259 году, угрожая татарским погромом, добился от новгородцев согласия на перепись и дань («тамги и десятины»)."
Татаро-монгольский наёмник.
Для всех горе-комментаторов атеистов алое поле было местом попойки, общественного туалета и сношения в кустах и на лавочках. Когда храм наконец перешел к церкви все бесы вместе с вашей блевотиной поперли из вас!
ужас! труп на части делят и раздают - святыня! это не религия, это - язычество! вы еще в жертву начните богу неверующих приносить! можно начать с тех, кто против переноса органа)))
Если Фанатики не супротив я тоже поучаствую...:) А где в священном писании изречено, что Яхве велел поклоняться органическим останкам? Иешуа пытался донести до иудеев благую весть о душе, а не о физических обрядах... У современного попа души нет, есть только материальные предметы культа; мощи, иконы, колокола, золото.... Ежели Ви искринне считаете попа бессеребренником- приведите пример, когда поклонник древне-иудейского бога Яхве продал своё имущество и пожертвовал сиротам.... Древние легенды пжл не предлагать.
Чему удивляться?
Полпред президента в УРФО Винниченко и губернатор Свердловской области Мишарин уже совещания проводят в храме...
http://besttoday.ru/postphotos/562.html
Тимофеева Т.П. К вопросу о так называемой гробнице Александра Невского. Владимир, 1993.
"Таковы результаты исследования так называемой гробницы Александра Невского, а также всего сопутствующего материала. Они не дают позитивного ответа на вопрос: чья это гробница, однако достаточно убедительно, хотя и косвенно, показывают, что Александру Невскому она принадлежать не могла."
http://rusarch.ru/timofeeva8.htm
Продолжу: Не в подобных ли исторических фактах кроются ответы на вопрос: почему не встал народ на защиту Церкви, когда закрыл Пётр первый треть монастырей, а колокола церковные переливал на пушки, и когда Екатерина вторая произвела секуляризацию (конфискацию) монастырских земель, в результате чего, бывшие богатые монахи вынуждены были просить милостыню на пропитание и жить за счёт царской милости. И когда большевики расстреливали священнослужителей и взрывали храмы, часть народа принимала непосредственное участие в разграблении церковного имущества.
Так что далека церковь от России и народа. Да бы ни чего с Русским народом общего не имеет!
Не знаю как вам, но для меня это верх богохульства, делить прах человека на частицы развозить их по разным храмам и молиться им. Молиться НУЖНО только на святых или бога И НЕ БОЛЕЕ ТОГО, но не в коем случае НЕ на ЧАСТИЦУ мощей!!!
странно, почему не пишут "в Органном Зале"?
Комментарий сегодня в 12:12 был не мой,но написан по сути верно)))
Напишу немного о другом : обсуждение началось опять с вопля про "опиум".Я понимаю,что уровень образования большинства здешних комментаторов ограничен цитатой из "12 стульев" :"Почем опиум для народа?".Только вот в оригинале звучит это не так. Контест: "Религия - это вздох угнетенной твари,сердце бессердечного мира,подобно тому,как она - дух бездушных порядков.Религия есть опиум народа" (В значении отдушины, терапии). Так вот, следуя контексту, особенно смешно читать злобные нападки на религию от тех,кто в качестве отдушины предпочитают иные иллюзии( алкоголь, табак, виртуальный мир, секс без обязательств и прочая-прочая...) Глубоко больные,не желающие осознавать свое нездоровье, с остервенением убеждают ,что чья-то чужая религия много хуже их собственных "убежищ" от мира.На самом деле ,это очень печально, тем более,что виртуальные "бойцы" так смелы в своих богохульствах только под прикрытием анонимности Интернета,не более. Ни в коем разе не призываю к обнародованию личностей(ни к чему разрушать правила),НО, если у людей ТАК СИЛЬНЫ протестные натроения, то их нужно реализовывать путем гражданских протестов, но этого никогда не будет,ибо писанина на сайте - это одно, а реальные дела - совсем другое.Продолжайте тешить себя мнимой "борьбой", развлекайтесь)))))
Красиков: «...ни тленных, ни нетленных, словом никаких останков князя Александра Невского нет и быть не может, так как 1491 году весь город Владимир и находившийся там монастырь Рождества с церковью и гробом Александра Невского сгорели».
Ну и оставили бы так: и всем двадцати бабушкам радость, и полмиллиарда тратить не надо.
Всё равно ведь попов погонят. Ну да понимаю: нельзя. ТётьСвета из Москвы настаивает... А первая леди - она ведь даже главнее первого сэра.
Хорошая новость!Скоро храм будет полностью работать для верующих!Жаль вас грешников, варваров, врагов страны!
А че мощи то? Лучше мерс бы попросили. Или на мерс с нас прихожан соберете? И не стыдно вам попикам с нас бабушек собирать? Но с другой стороны опять же с миру по нитке голому рубашка и работать не надо. Маши себе кадилом......
Заблудшие во тьме словесного опиума РПЦ найдите дорогу к истинному свету ПРАВДЫ!
Сегодня части тела «Александра Невского» - одни из самых «популярных» реликвий РПЦ. За последнее десятилетие производство мощей и икон с частицами мощей и брендом «АН» поставлено РПЦ на поток. На сколько именно частей было расчленено прагматичными служителями культа тело покойного (или то, что выдают за его мощи), доподлинно неизвестно. Вполне возможно, что если бы удалось собрать все частицы мощей святого, то выяснилось, что они принадлежат даже не двум, а значительно большему количеству усопших. Впрочем, РПЦ такие условности никогда не смущали.
То настоящее православие описано в славяно-арийских ведах, которые были уничтожены попами. Они постепенно заменили его на христианство, оставив одно название. Трехлебов написал Кощуны финиста, там православие тоже описано. Читайте кому надо.
В саркофаге великого князя Ярослава оказался чужой прах
В Киеве обнародованы результаты генетической экспертизы останков, обнаруженных в саркофаге Ярослава Мудрого при последнем вскрытии, в 2009 году. Результаты шокировали исследователей - оказалось, что скелет, который находится в гробу, составлен из останков двух разных женщин.
http://www.vesti.ru/videos?vid=322247&cid=9
Даже комментировать не буду...
Видео там ещё посмотрите.
Судя по результатам онлайн-голосования на сайте, большинство так или иначе за "предать тело Ленина земле".
Вопрос: а почему нет такого же единодушия насчёт так называемых "мощей"? Что это, не кощунство - таскать по стране части тела трупов? Молиться на эти останки вместо того, чтобы их с миром закопать? Выстраиваться в часовые очереди, чтобы поглядеть на очередную руку-ногу, привезённую в баночке?
Идолопоклонничество в самом явном виде.
Теперь через каждые 100 метров у нас церкви будут!
Люди, нас оставили без органного зала, как можно было на это согласиться?
-Условно государство и церковь в России, разные структуры
-А на деле ещё один способ управлять людьми...
Как надоели уже за тысячу лет эти иностранцы. Хочется истинно Русской культуры, а не насаждённой огнём и мечём с запада. Доказательства? Пожайлуста. В неплохой исторической книге, изданной Свято-Покровским женским монастырём, по благословению архиепископа Владимирского и Суздальского Евлогия, говорится: "Святитель Феодор, первый епископ Суздальский, был родом из Греции(!). Он прибыл на Русь в 987 году в свите духовных лиц, сопровождавших Константинопольского(!) святителя Михаила. Святитель Михаил крестил в Корсуни великого князя Владимира, а впоследствии стал первым митрополитом Киевским.
После крещения Киевлян в 988 году равноапостольный князь, вместе с сыновьями и святителем Михаилом, объезжал русские города, ревностно распространяя христианство. В Чернигов, Белгород, Переяславль, Новгород, Владимир-Волынский были поставлены епископы".
Как видно из данного сообщения, а так же их др. источников, на Русь явились иностранные идеологи, да целой толпой сразу, и с наёмной охраной, и с дружиной княжеской стали объезжать российские города, ломать многотысячелетние устои и насаждать выгодную им идеалогию, и ставить во главе городов ИНОСТРАНЦЕВ(!!!).
Сообщается о крещении и о клятвенном обязательстве платить Церкви 10% от взимаемой с народа дани. Надо учесть(!), что тогда Церковь подчинялась константинопольскому патриарху, своего на Руси, вообще не было, следовательно, из Константинополя и распоряжались 10% - данью с русского народа.
Не понимаю я таких вещей,
Они напоминают мне трюкачество.
Но, раз на то пошло, то у мощей
Имеется ль, скажите, паспорт качества?
Тут вообще-то не все атеисты. тут однозначно есть здравомыслящие. бог один, ну или троица, кому как. но причем тут множество святых и кусочки их трупов? от язычества всё это. язычники восседают в церкви, а еще называется ПРАВолавие, языкославие скорее. жалко такого великого воина.
Прочитала комментарии и ужаснулась - бедная наша Россия!
70 лет оголтелого атеизма, выжигания каленым железом любых проявлений христианской принадлежности искоренили в душах православную веру, которую наши предки усваивали с молоком матери и передавали из поколение в поколение. И бесчинствуют теперь Иваны, родства не помнящие.
А вот мусульмане в этих же условиях сберегли свою веру и преумножили. Как это, интересно, произошло? Азиатская хитрость, гибкость и умение приспособиться?
А русские - прямолинейный и бесшабашный народ: сначала все нужно разрушить, а потом на обломках снова что-то строить. И так - вечно... И пока мы этим занимаемся, не останется ничего от Святой Руси. Может, об этом стоит подумать?
Я не против мусульман, ни в коем случае. Но считаю, поскольку русских в России - большинство (пока), веру православную, предками данную, возрождать и укреплять необходимо. Иначе выродимся окончательно - духовно, а, затем, и физически.
И еще - свято место пусто не бывает. Если нет в душе Бога, его место занимает сатана. По многим высказываниям в этом форуме это очень заметно.
Поклоняться кускам трупа?
задымил - "опиум для народа" (В.И.Ульянов - Ленин)
Хаха DAO- молодец!
"Грустно мне,что я в Бога верил,горько мне,что не верю сейчас! (С.Есенин)
с тем же успехом можно по средам хоккейные матчи в органном зале разрешить, думаю ещё больше челябинцев будет этому рады... сколько людей столько и мнений
Я вот одного не понимаю, как можно верить той верой, которую на руси кровью навязали. вчера были староверы. сегодня стали христиане. с какого перепоя решили что бог все же какой то иисус и поменяли веру??? молиться на картинку-икону вообще попахивает фетишизмом. церковь это хорошо поставленный бизнес и не более того и попробуйте опровергнуть это.
О "мощах Александра Невского" здесь http://news.babr.ru/?IDE=85302
Спасибо тебе за теплые и добрые слова...
Сравниваю тех,кто бывал в этом зале на концертах и тех,кто в сюжете,и чётко понимаю:каждому - своё.И споры все бесполезны,-так каждый при своём и останется.Религиозные войны -неотвратим ое будущее наших внуков.
Некоторые поклонники культа Яхве искренне считают этот культ древне-славянской религией. Это заблуждение. Использовать подобные манипуляции: произносить святаго духа вместо спиритус санктус, иоанн креститель вместо йоханнан хаматвиль, это мелкое жульничество. Культ Яхве действительно имел место в Русской истории, но не следует его преувеличивать и предавать ему исключительное значение...
Безбожники, без царя в голове с ветром в башке. Многознание - не значит мудрость, умерьте свою спесь, заблудшие! Рано или поздно все равно обратитесь к Богу..
Благая весть! Тем боле - накануне Великого Поста.
И еще - с нетерпением ожидаем мы скорейшего открытия храма св. великомученников Димитрия и Владимира. Мечтаю быть настоятелем при храме сем.
этот храм стоит на особо благоприятном месте это особая точка в нашем городе где можно питаться энергией не зависимо от того что там органный зал или храм.и все кто там были должны были ощущать радость и спокойствие.