64 комментария к публикации Михаил Беребин, главный специалист по медицинской психологии минздрава Челябинской области: «Неграмотный психолог может нанести больше вреда, чем скальпель неквалифицированного хирурга»

Гостю - М.Беребин
Прошу извинить за поздний отклик - был вне Челябинска и интернета. Хорошо, что вам удалось решить для себя возникшую проблему выбора, и Вы нашли Своего "душеведа".... А ассоциация существует, только у нее сейчас непростые времена кризиса (и при нашей профессии мы не все кризисы можем разрешать оперативно и конструктивно, увы...).

Подскажите пожалуйста хорошего психотерапевта,кому можно доверять и несложно попасть

Марина! К сожалению, только сегодня увидел Ваш пост... Можете мне написать в "личку" для установления телефонного контакта и детализации варианта решения озвученной Вами ситуации? m_berebin@mail.ru

А я вот вспоминаю, что когда у меня была машина "ВАЗ-классика", то случалось, что я, гуманитарий, ее сам чинил... А вот теперь в иномарке ничего не разбираюсь, одна хитрая электроника и под капотом не отдельные детали, а сплошная плита - руку не просунешь чинить... Вот и езжу к официальному дилеру на сервис и ТехОбслуживание, потому как сам уже не разбираюсь...

Согласен. Только, если машина уже не на гарантии, то лучше поискать того, кто сможет сделать её, т. е. попросту отремонтировать. Потому что в офицальных дилерских центрах уже не ремонтируют, а просто заменяют узел целиком. Вот мне, например, надо было поменять всего-то сайлент-блоки переднего рычага. А их нет! Есть просто рычаги в сборе. Такая вот арифметика. Это про машины. Что касаемо психологии, то Вы не меняли же свою личность вместе с машиной. Вы такой, какой есть, с рождения. Плюс Ваш жизненный опыт. Вы были с самим собой с самого рождения, рядом во всех радостях и печалях и кто, кроме Вас лучше знает Вас?

Давайте "по-шагово"
К Вашему "Только, если машина уже не на гарантии, то лучше поискать того, кто сможет сделать её, т. е. попросту отремонтировать. Потому что в офицальных дилерских центрах уже не ремонтируют, а просто заменяют узел целиком"
НО ведь все равно это "обращение к специалисту", а не "ремонт в своем гараже своими силами"... И представляете, как бы радовались, например, хирурги-трансплантологи, если бы все было бы по такому принципу... (хотя и у них уже есть трансплантации целыми блоками, например - "легочно-сердечный органокомплекс"... Просто в нашем деле нарушения психики не тождественны нарушениям морфологически-органически-материального субстрата (мозг в частности), все сложнее, типа "двигатель, ходовая, трансмиссия, топливная и т.п. системы в норме, а машина все равно не едет так как надо".. Вот и приглашают компьютерщика, который тестирует "электронные мозги" машины, находит код ошибки, и, при необходимости, "перепрошивает мозги"... Так это с машиной, железякой.. А с человеком как быть?
К Вашему "Что касаемо психологии, то Вы не меняли же свою личность вместе с машиной. Вы такой, какой есть, с рождения. Плюс Ваш жизненный опыт. Вы были с самим собой с самого рождения, рядом во всех радостях и печалях и кто, кроме Вас лучше знает Вас?"
В психологии один из самых старых и бесперспективных споров-диалогов относится к проблеме влияния "биологического" (" какой есть, с рождения") и "социального" (" Плюс Ваш жизненный опыт"). Без биологической "почвы" нет социального "слоя-напластования", с другой стороны и на одинаковой "почве" могут вырасти разные "объекты" (вспомните старые индийские фильмы про разлученных биологически одинаковых близнецов с разными судьбами...
И последнее... Самое сложное и бесперспективное - это ходить внутри самого себя с "диогеновским фонарем" в поисках самого себя ("ищу человека"). Может, в союзе со специалистами по человековедению (не с тем. "который знает себя лучше, чем знают другие" (парафраз Вашего "кто кроме Вас лучше знает Вас")

Спасибо Вам...

Согласна. Но, иногда, люди ждут от психолога волшебства, считая, что за один сеанс он им скажет как делать, как себя вести и т.д. Бывают и такие случаи, но, в основном, многие проблемы из детства, сидят очень глубоко, и психотерапия - это большая работа, если хочешь добиться цели.

"Проснулись? Наверное деньгами запахло.
А кто раньше мешал создавать профессиональное сообщество?" - про деньги это вы о себе?! А мне вот режет слух ваше выражение "Пытаетесь выстроить барьеры для входа на рынок оказания психологических услуг". Для вас ваши пациенты - это "рынок"?!
А вот этот призыв уже настораживает: "Отстаньте от практических психологов.
Нравится ковыряться в глубинах человеческой психики - идите работать в психдиспансер!" А чем, собственно, эти "практические психологи" занимаются, не "ковыряясь в глубинах человеческой психики"?! "Учат жить" тех бедолаг, которые имели неосторожность попасть к ним в лапы? Или вам сказать спасибо за то, что своей "профессиональной деятельностью" вы как раз-таки и пополняете число пациентов психдиспансера?!
Ваш комментарий, Ольга, еще раз убедил, насколько страшно оставлять этот "рынок" без присмотра...

Успокойтесь,"Коллега". Дышите ровно.
Постарайтесь справляться с собственными "фобиями".

Не забывайте своевременных профилактических мерах:
- чаще гуляйте на свежем воздухе, совершайте пешие и велосипедные прогулки;
- вовремя ложитесь спать и не передайте перед сном;
- регулярно занимайтесь сексом;
- регулярно "ходите" в отпуск;
- не смотрите по телевизору перед сном новости, лучше примите ванну или душ;
- ходите в музеи, смотрите детские мультфильмы, слушайте классическую музыку...

И постарайтесь смириться с положениями Федерального закона Российской Федерации от 2 июля 1992 г. N 3185-I.

Ольге - М.Беребин
Прошу извинить за поздний отклик - был вне Челябинска и интернета.
Пошто уж Вы так-то....
"проснулись"? (да и раньше не спали в этой проблеме)
"Деньгами запахло" - скорее не деньгами, а проблемами, могу коротко случай:
После заключения одного "психолога-эксперта" по вопросу определения места жительства несовершеннолетнего ребенка выходило (объективно, в том числе и по специальным психодиагностическим методикам), что отношения ребенка и отца более теплые, дружеские и партнерские. Психолог такое заключение подписывает, а на заседании суда, тем не менее, заявляет "ребенок должен жить с мамой, так исстари положено" (за дословность цитаты не ручаюсь, а за смысл - да.
Так вот, тут непрофессионализмом "запахло", и никакими деньгами такую некомпетентность не покроешь.... А нужно как в жизни - ведь Вы при покупке любого мало-мальски стоящего товара спрашиваете сертификат? А у психолога должен быть такой сертификат от своего профессионального сообщества ("ху из ху", так сказать)
НАсчет профессионального сообщества: формально-административных несколько есть в Челябиске, а "работающих по правилам (такими, как за рубежом)" - нет, вот и существуют на этом поле множество людей, "гордо" именующих себя "психологами" ("практическими психологами???"), про которых раньше говорили: "после трехмесячных курсов" (А теперь, к сожалению, даже "университетский" диплом - не гарантия, говорю, как педагог, больше 15 лет занимающийся подготовкой психологов)

Прямо или косвенно - я преимущественно о таких ситуациях говорю... только такой тренинг - "психологический"? Я как специалист, который весьма щепетилен к "профессиональному" - категорически ПРОТИВ.... Что угодно - "астрологический", "гипнотический", "холотропный" и т.п. тренинг. А то получается: не только "каждый сам себе психолог" (с чем можно согласиться, под "свою" ответственность), но и "некоторые по отношению к другим психологи, не будучи при этом психологами" - то "народ-то не знает"

Большинство участников таких массовых поисков успеха под бременем обыденности благополучно и самостоятельно выходят из эйфории и даже , возможно,у кого-то из них появятся более оптимальные стратегии поведения,т.е. они смогут взять из этого публичного мероприятия рациональное и полезное для себя лично. НО ...даже один заболевший психическим расстройством ( такие всегда есть,но организаторы предпочитают не знать о них ,ведь занимаются этими пострадавшими далее врачи психиатры)ставит под сомнение пользу такого " успеха"

С Вами можно согласиться,что большинство участников потом все-таки "освобождаются" от насаждаемых на таких мероприятиях "универсальных рецептов" разбогатеть (успешновести бизнес, обрести гармонию, достичь абсолютногосчастья и т.п., нужное - подчеркнуть)... Но: однажды при пост-факт"умном исследовании возможных причинно-следственных связей участия одного молодого человека в такого рода "тренингах" и развившегося у него после этого (при уважении мной тезиса "после того" -- не значит "вследствие того")дебюта психического расстройства своими глазами видел в договоре, который предлагалось подписывать каждому участнику, раздел "Отсутствие противопоказаний" который должен подписывать врач-психотерапевт... Т.Е. организаторы таких мероприятий прекрасно понимают все возможные риски декомпенсации психического состояния у некоторых участников... "таких массовых поисков успеха" (с), но, тем не менее, организуют и проводят... вероятно, потому что уж точно "деньгами запахло" (с), цит. Ольгу; но здесь вопрос не столько в потенциальном вреде такой декомпенсации, сколько в том, что такая работа идет с заходом на "не свое профессиональное поле" (клиническое, а не тренингово-менеджменское)... Не отсюда ли "Отстаньте от практических психологов", "Не создавайте барьеры для входа на рынок оказания психологических услуг"... Ну-ну... Отстанем? Не будем барьеры создавать? А если это с кем-то из ваших?

звезда плейбоя - это нечто другое. совсем уже ошалели - лишь бы потроллить. Редко увидишь "душевные" фото. сравните хотя бы с интервью московской дивы психологии - кроме ролей амазонок и масок на личность - лишь бы мужиков под каблук - ни о чем говорить и не может.

Про фото- те, кто знает меня и мою семью, знают, что наша дочь известный фотохудожник, а портреты из давней фотосессии все "старые" (опять - кто меня знает сейчас, знают и то, что внешность совсем другая, и, к сожалению, по моему мнению, не в лучшую сторону.... ) А в "плейбои" не берут (по возрасту,. весу, габитусу, да и просто так, много других на улице и в телевизоре лиц, подходящих для их страниц
Нужно новые сфотографировать.....

Знаю, что неприлично обсуждать внешность человека, но невозможно смолчать при таком нелепом оскорблении. Это не то место, где надо писать гадости. Зачем пишите?
Я случайно открыла эту страничку и увидев этого человека, прочла интервью, потому что он мне очень показался приятным. Потому что у него добрые и веселые глаза. Он настоящий. А плейбои - лживые хищники и эгоисты, пластмассовые куклы, и взгляд у них пустой, и выглядят они по другому.
Этому человеку хочется пожелать только лишь самого доброго и всей его семье ))).

А в других областях медицины вам кто-то может дать гарантии?
Результат зависит только от самого пациента, от его настроя.
Со скептическим настроем не будет результата точно, даже и начинать не стоит.
Единственное противопоказание лечению у психотерапевта, это нежелание лечится у самого пациента.
Когда все обследования пройдены и не выявлено патологий в органах, а они дают сбои, то единственная возможность это психотерапевт. Значит, сбоит нервная система. Обычно, это проявляется ближе к 40 годам, когда накоплен достаточно большой негативный жизненный опыт. И сам человек не может с этим справиться, в том числе и врач психотерапевт тоже. Самому себя не вылечить, но можно научиться предотвращать такие реакции. И этому научить тоже может психотерапевт, но его нужно найти. Вот в этом у нас проблема огромная.

Видимо, Вы уже встретили, или по Вам прошлись "практикующие психологи",иначе откуда такая осведомленность?

Вспоминается, что еще совсем недавно, в период последнего (на тот момент) кризиса обсуждалось, что значение двух китайских иероглифов, описывающих понятие "кризис" представлено иероглифами "возможность" и "опасность"... Как минимум, по мнению мудрых китайцев, любой кризис несет за собой не только новые опасности, но и новые возможности.... Вопрос только в пессимистичности ("опасность") или компетентности, способности создавать новое из разрушенного кризисом старого ("возможность"). Конечно, помощь психолога нужна чаще нужна "не справляющимся со своими проблемами", но и "компетентным" тоже помощь психолога бывает необходима, одним -"антистрессовая эмоциональная", а другим - "мобилизующая". Любое новое, по диалектике, идет через преодоление кризисов. И если не помочь, то ни слабый, ни сильный не "преодолеют кризисные ситуации", одни по "душевной слабости", другие по неспособности найти субъективный выход из объективно разрешаемой ситуации, порой субъективно кажущейся "объективно неразрешимой...
"Многие вещи нам кажутся недоступными не потому, что наши понятия о них слабы, а потому что они не входят в круг наших понятий" (К. Прутков). Вот и психолог или психотерапевт помогаю человеку расширить круг своих понятий, т.е " чужой человек помогает разобраться с самим собой" иногда даже "за четыре сольдо".. И не потому что "лень", и "денег много", а просто большинство людей -- не "автомеханики самому себе"...

И все же, уважаемый Михаил Алексеевич, замечу, что все успешные самодостаточные личности сделали себя сами. Победителями не становятся, победителями рождаются. А биомассе все равно не поможешь, разве что спасти от петли- хотя и это само по себе благородное занятие. Но бесполезное.

Спасибо, Таня! Конечно, я помню выпуски МПСИ... А вот "в 2000 г. Поминова" предполагает,что кое-что поменялось?

Да :) И старшая дочь пошла в школу в этом году :) И у некоторых других однокурсниц маленькие детки подрастают.
Передам от вас привет Анне и Марине? :) Мы общаемся до сих пор

Марина! НЕ скрою, прежде чем ответить на Ваш вопрос, заглянул в google, что же это такое? Раньше я об этом не слышал, да и невозможно знать все не только в психологии и психотерапии, но и в любой предметной области. Вот. Но: в Психотерапевтической энциклопедии недавно умершего корифея отечественной психотерапии Б.Д.Карвасарского приведено, что только методов и методик психотерапии известно более 800 (Зав кафедрой психотерапии Российской медакадемии последипломного образования врачей В.В. Макаров вообще считает,что их более 1000, называя их модальностями). Дело не в количестве, а в 2 основаниях, которым должна соответствовать любые "методы", "семинары", "сеансы" и т.п.:
1)методы научные (имеют под собой НАУЧНУЮ теорию, методологию, объект, предмет, область применения, четко описанные методы, способы, приемы, средства и т.п.) либо ненаучные (опирающиеся, например, не на факты и доказательства, а на веру, оригинальную авторскую аутентичную концепцию (понятную и принимаемую только самим автором...) (Вспоминается одно из фундаментальных положений методологии науки и эпистемологии - "наука есть способ человеческой деятельности, направленный на добывание фактов, соответствующих критерию истины", и, далее "эксперимент - критерий истины"... Как следствие, либо в основе метода должны лежать научно обоснованные и экспериментально подтвержденные положения, либо все это "от автора" (так же как и любое авторское - книга, фильм, картина - восприятие которых идет по принципу "нравится- не нравится"

2. В психологии всё в итоге сводится к одной из "alma mater" - психоанализ, естественно-научная психология, гуманистическая психология. Т.е, даже если что-то есть "новое", то оно должно быть понятно, и экспериментально подтверждено в рамках одного из трех направлений... В частности, в методе Хозе Сильва при научной согласованности представлений об альфа-дельта ритмах (естетственно научная концепция) предлагается с их помощью "перепрограммировать сознание"... Звучит красиво, только вот биоэлектрическая активность мозга не является биологической основой сознания (термин, в том числе и в психоанализе) Вот какие вопросы...
Извините за пространный и "онаученный" ответ (если конечно, ответил, на Ваш вопрос...). А насчет Вашего "людям просто засоряют головы хламом": известно, что лучше всего обходят критичность и аналитичность восприятия нового приемы типа "ссылки на авторитеты", "ссылка на бесспорные научные факты" (на основании которых могут быть и вовсе не строгие суждения и умозаключения, помните "полулжи-полуправде верят легче" либо "ложь должна быть чудовищной, чтбы ей поверили").

А "в области" где? Можно конкретизировать?

В Копейске.И нужен детский психотерапевт.

Спасибо за поддержку добрых слов в адрес хороших людей, и вообще "Ленинград - город маленький" 8-)))

Вопроса два : какая теоретическая база в основе таких тренингов и кто сами тренеры.... А сами по себе абстрактно "расстановки" и "тренеры" вне сомнений и критики

Давайте попробуем этот вопрос обсудить в личной переписке m_berebin@mail.ru

Благодарю за ответ)

Володя!
Отдельная признательность за "вспоминаемое"... И тебе таких же пожеланий!
ПС. Как раз вчера после относительно длительной паузы общались с Сережей и, в общем-то, НИЧЕГО не изменилось (кроме возраста в годах , а не в душе)
И это так здорово!
Будем !