174 комментария к публикации На Южном Урале терапевта отдали под суд за смерть пациента из-за неправильного диагноза
Гость
21 мар 2019 в 14:12
С одной стороны, вроде, жаль людей. Но с другой-то - ведь не в слесарную мастерскую обращаются, а к специалистам-медикам, подразумевая наличие у них не только купленного диплома и сертификации раз в пять лет, но и необходимых знаний и опыта! Нельзя на такой работе быть дилетантами и растяпами, ведь даже Федеральный закон предписывает лечащему врачу при непонятках организовать консилиум, понятно - ПРИ ЖИЗНИ, ЗАБОТЯСЬ О ПАЦИЕНТЕ.
А здесь - дремучее незнание и пофигизм. Надо отвечать!
Вы себе хорошо Верхний Уфалей представляете, одно название - город, а так село селом......
Какой там консилиум, скорее всего и врач один на всю больницу - терапевт. Язву гастроэнтерологи лечат.
так-же отца у нас некомпетентные врачи ,считай, умертвили - диагноз при приеме поставили не тот, назначили лечение ,которое его за 12 часов привело к смерти. Когда я приехал в тот городок ,прочел мед.карту, поговорил с медсестрами и сказал, что буду настаивать на вскрытии ,то всем руководящим составом больницы уговаривали обойтись без вскрытия, сами все документы,подписи,печати собрали,вручили ,долго выражали соболезнования. Было неприятно всё это, но отца не вернешь, а мама там живет, у них-же и наблюдается,плюс главврач с детства знаком, в итоге не стали заявление писать. Но уверенность в ошибке их - есть. И это лишь один эпизод из тысяч в масштабах страны. Отношение наплевательское к жизни пациента, просто кусок мяса для них это.
И как Вы с этим живёте? Судя по посту не совсем в ладу с собой: главврач тот же и за маму страшно, раз уверенность в ошибке есть. но Вы упорно молчите и не действуете. и да, виноватым возможно у Вас буду я, т.к не знаю всех обстоятельств да ещё и поучаю...
Выплеснул. Счастлив?
Укажи время и место трагедии.
Вы находите смерть отца - счастьем? И что значит - "выплеснул"? Ни одного восклицательного знака не поставлено, и просто описан факт из жизни. Умер на руках у брата, дежурный терапевт убежал из отделения сразу, брат заставил найденную им медсестру провести минимальные реанимационные действия , та смогла лишь вколоть адреналин под язык и маску кислородную подать, ни массаж сердца,ни искусственное дыхание - не смогла сделать. Это - нормально? Назначившая лечение дежурный врач - не находилась в вообще в больнице, сидела дома(!),в то время, как должна быть на дежурстве в отделении, по телефону пояснила, что всё нормально, немного полежит,подлечим,мол и всё, а пришедший на смену через два часа другой врач, прочел по утренней пленке ЭКГ, что есть инфаркт, услышал, что при нормальном давлении было назначено мочегонное и уколы ,понижающие давление - пришел в палату , крикнул медсестре , чтобы колола другой укол,но было поздно.Это реалии медицины в глубинке.
Я к своему врачу иду только за больничным. Ни диагноз, ни анализы ничего назначить не может ( не хочет) давление померяет, ну послушает. Лет 26-27 ей, в гугле смотрит лекарства. Я увидела и сказала, что так то уже тоже посмотрела, думала, может что выпишите НОРМАЛЬНОЕ. Ума нет вообще - от слова ВООБЩЕ. Страшно в больницу идти.
Давайте переведу на русский: назначить ничего не может, потому что нельзя. Есть стандарты лечения, и за каждое назначение ее ФОМС штрафует. Ну не может она назначить анализы, чтобы исключить страшный диагноз. Теперь можно назначить чтобы подтвердить. Т.е. врач должен откуда-то понять, какой диагноз и чтоб анализы подтвердили его догадку. Иначе - штраф. Лекарства она не в гугле смотрит, а в специализированным справочнике. Вы печатный справочник Видаля видали? А такой выходит каждый год. И что такое "нормальное" с вашей точки зрения? PS. Я не врач. Но меня тоже бесит, когда люди, несведущие в моей специальности лезут с советами как лучше сделать. Идите отучитесь 5 лет и делайте!
Давайте переведу на русский: назначить ничего не может, потому что нельзя. Есть стандарты лечения, и за каждое назначение ее ФОМС штрафует. Ну не может она назначить анализы, чтобы исключить страшный диагноз. Теперь можно назначить чтобы подтвердить. Т.е. врач должен откуда-то понять, какой диагноз и чтоб анализы подтвердили его догадку. Иначе - штраф. Лекарства она не в гугле смотрит, а в специализированным справочнике. Вы печатный справочник Видаля видали? А такой выходит каждый год. И что такое "нормальное" с вашей точки зрения? PS. Я не врач. Но меня тоже бесит, когда люди, несведущие в моей специальности лезут с советами как лучше сделать. Идите отучитесь 5 лет и делайте!
6 в институте, год интернатуры- итого 7. Если вместо интернатуры ординатура- 8.
Давайте переведу на русский: назначить ничего не может, потому что нельзя. Есть стандарты лечения, и за каждое назначение ее ФОМС штрафует. Ну не может она назначить анализы, чтобы исключить страшный диагноз. Теперь можно назначить чтобы подтвердить. Т.е. врач должен откуда-то понять, какой диагноз и чтоб анализы подтвердили его догадку. Иначе - штраф. Лекарства она не в гугле смотрит, а в специализированным справочнике. Вы печатный справочник Видаля видали? А такой выходит каждый год. И что такое "нормальное" с вашей точки зрения? PS. Я не врач. Но меня тоже бесит, когда люди, несведущие в моей специальности лезут с советами как лучше сделать. Идите отучитесь 5 лет и делайте!
Давайте проведу аналогию: сидит человек на стуле со связанными руками, а перед ним в агонии люди бьются и умирают, некоторые , о чудо, выживают благодаря иммунитету, но человек не может отвести взгляд , а тем более как то помочь им, ибо штраф или пайки лишат, по этому совесть у "человека" и страх отключаются в независимости от полученного образования или срока его протирания штанов в Вузе или кАлледже. Я тоже не врач, но я счастлив, потому, что моя совесть позволяет мне делать выбор в жизни, и позволит мне если сдохнуть, то стоя и человеком.
Была на приеме у кардиолога. Зашел во время приема мужчина, спросить. Кардиолог и медсестра были в шоке и я их понимаю - мужик после инфаркта (перенес на ногах), в больницу ложится отказывается, препараты пить отказывается, больничный ему не надо, он на работу пошел. Помрет он, да. Кто будет виноват? Врач. А почему? Надо было оглушить и силком засунуть в больницу? А как надо? В такой ситуации я, например, не понимаю, что должен сделать врач, если пациент отказывается принимать лечение и понимать тяжесть заболевания.
ой, да не надо утрировать.
если пациент идиот - то эволюция сделает своё дело.
врач в вашем случае виноват не будет, достаточно грамотно оформить рекомендации и последующий отказ пациента от лечения.
а вот описанный в статье случай, это вообще очевиднейшая жесть. и ответственность должен понести не только врач, но и зав отделением, допустивший такого "лекаря" в своё отеделение
Я врач, с достаточно большим стажем и опытом работы. За свою практику было немало пациентов, лечившихся от остеохондроза, у которых на фоне лечения развивались острые язвы желудка. Это связано с приемом нестероидных противовоспалительных препаратов. Не говоря о том, что многие люди, не обращаясь к врачам, принимают их сами в огромных дозах по разным поводам: головная боль, температура, боли в спине и суставах. Поэтому, скорее всего, в этом случае пациент поступал с остеохондрозом, а язва возникла остро и осложнилась кровотечением. Иногда так бывает. Лекарственная терапия может иметь и обратную сторону.
Ну что, домохозяйки и манагеры, давайте дружно накидаем на вентилятор, про зналикудашли и гиппопотамудавали. А можно комментарии врачей получить, в чем сложность диагностики? Возможно, в необходимости проведения обследований, на которые фомс план дал, как кот наплакал?
Информации, чтобы объективно разобраться, в статье не дано. Но общий курс на виновность врача прослеживается. Скоро будут в ходу новости типа: в такую-то больницу обратился пациент Иванов. Дело передано в следственный комитет.
Мне кажется, что для усиления бдительности надо следственному комитету забирать врачей после выдачи дипломов - профилактически. Все равно ж кого-то когда-то "убьют". Или даже так - собрался поступать в мед? - пожальте в тюрьму, что тратить деньги на обучение?
Посмотрите лучше, как сокращают, оптимизируют персонал. Зачем вам медсестра? Сократить. Зачем вам оборудование? По 40 мин на пациента? Пффф 10 хватит. Посмотрите на талонную систему - сколько там промежуток между пациентами. А это - крайнего назначили
Оправдание молчаливого согласия с унижением, сводится к вине самого униженного. Отчасти. В Якутии врачи показали пример человеческого достоинства, в Уфалее - нет. Без оценки качеств конкретного врача.
Оправдание молчаливого согласия с унижением, сводится к вине самого униженного. Отчасти. В Якутии врачи показали пример человеческого достоинства, в Уфалее - нет. Без оценки качеств конкретного врача.
Так это ведь не врачу надо, а пациенту, а они молчат. Их лишили помощи, а они молчат.
Врачи тоже люди , и могут ошибаться . Где та техника для диагностики заболеваний ? Вы попробуйте на МРТ или УЗИ попасть , а это должно быть как " давление померить " . Почему за границей оборудование для ветеринаров лучше чем у нас в больницах для людей .
У меня онкология, периодически обхожу всех врачей, могу сравнивать. Считаю, что все зависит от врача, от его желания помочь человеку и во многом просто от личных качеств человека.Нет сейчас таких врачей, который бы думал о пациенте как ему помочь, думал бы об этом и в рабочее и в нерабочее время. Поток больных огромный, врачи в этой суматохе стали просто равнодушны, выполняют стандарт лечения. Ведь иногда слово, доброе отношение помогает человеку или заставляет вспоминать врача с благодарностью. И я таких знаю и помню, они есть, они никуда не исчезли. Но встречалась и с равнодушием и с откровенным хамством. Один врач даёт талон на УЗИ сразу же, в день посещения, другой даёт бумажку-напоминание- прийти за этим талоном через полтора месяца. С чем это связано-не знаю, ответа не получено.
Есть бухгалтер, который перероют весь кодекс и будут искать способ законно начислить тебе побольше, а есть который не захочет начислять и возиться даже с тем, что положено по закону. Врачи так же. Все люди так же. Есть максималисты и есть "положено - ешьте, не положено - не ешьте". Другое дело - а что ж мы максималистов, которые горят душой за каждого не ценим-то? Что ж мы их с грязью мешаем вкупе с формалистами? Они заканчиваются. Система любит формалистов. Любит чтоб по стандартам. И мы все помогаем добить тех немногих, кто еще остается Человеком.
В этом ничего страшного нет. Общемировая практика. Например, в США врач Майкла Джексона получил 4 года тюремного заключения за непреднамеренное убийство своего пациента. Вышел из тюрьмы досрочно через 2 года. И не жужжит. Славит Америку.
И я о том же, Вот про Маяк или Чернобыль вспоминают как о трагедии, но:
В этом ничего страшного нет. Общемировая практика. Например, в Японии в 1945 году.... В итоге на сегодня города то есть. И не жужжат. Славят Америку.
И я о том же, Вот про Маяк или Чернобыль вспоминают как о трагедии, но:
В этом ничего страшного нет. Общемировая практика. Например, в Японии в 1945 году.... В итоге на сегодня города то есть. И не жужжат. Славят Америку.
И опять рузсичи, сидя по горло в грязи и дыша формальдегидом, рычат на ненавистную Америку)))) Не сравнивайте себя с ней, вы безнадежно отстали. Надежд каких-либо не должно быть уже с 2012 года. Не говоря уже о 2014.
И опять рузсичи, сидя по горло в грязи и дыша формальдегидом, рычат на ненавистную Америку)))) Не сравнивайте себя с ней, вы безнадежно отстали. Надежд каких-либо не должно быть уже с 2012 года. Не говоря уже о 2014.
Так ты вроде в этой же самой грязи вместе с нами сидишь, и формальдегидом дышишь. Или в противогазе и в белых защитных одеждах по Челябе ходишь. Так что не вякай. Нет в том твоей заслуги, что ты не русский, а например, еврей или татарин. Мы здесь все в одном компоте варимся!!! А денег на переезд в любимую Америку не накопил еще?? Так работай больше, а не комменты строчи к каждой статье.
Почему "спутать"? Человека не могли лечить от остеохондроза? Могли. Язва если и была в принципе, зарубцевавшаяся - и что? Гемморагическое кровотечение может открыться ВДРУГ. Безотносительно, с остеохондрозом человек или с ангиной. Вы как-то буквально считаете, что диагнозы спутали. Инсульт вон может шарахнуть - и какая разница, что в карте было написано "миопия", это ж не означает, что врач диагнозы спутал?
Симптомы остеохондроза в грудном отделе позвоночника могут проявляться в виде нарушений деятельности ЖКТ. Это обусловлено защемлением нервных окончаний между позвонками. Кроме того, могут быть и достаточно нехарактерные признаки грудного остеохондроза, которые проявляются в виде болей в области живота, печени, сердца.
Друга моего мужа в одном небольшом городке нашей области долго лечили от остеохандроза. Поехал в областную Челябинска-срочно сделали шунтирование. Сердце оказалось не в порядке.
Раньше, до оптимизации, кардиология была рядом с гастро, потому как боль в желудке иногда сердце. И что делать врачу широкой практики в районе, если ничего нет под рукой. гениев - диагностов мединституты не выпускают, скорую гонять по подозрениям в Челябинск никто не даст. Получается русская рулетка.
ВСЯ медицина в Челябинской области в ЧЕЛЯБИНСКЕ. В районах остались недооптимизированные остатки и хорошие доктора в зрелом возрасте. Какому району как повезло. А в Челябинск надо ездить постоянно, ибо сосуды лечат 5 врачей, ЖКТ - 3 врача и т.д. В областной поликлинике очень часто и хотят помочь, но талончиков на обследование нет, а сказать честно, что у него нет, идите в платное, врач не может из -за возможного скандала. Вот и получается, что если что то заболело и серьёзно, а проявления опасной болезни неявные, поездите в Челябинск до потери пульса и дай Бог успеете перехватить течение заболевания.
Не удивительно это все, совсем не единичные случаи неправильно поставленных диагнозов. Мою маму от чего только терапевт не лечил, сердце, суставы, неврология и т.д, узи делали, кадиограмму, даже мрт мозга. Приходила, жаловалась на плохое самочувствие. Так видимо достала, что ей направление выдали в психдиспансер. По сути, как оказалось, врачи занимались отписками. В итоге - онкология 4 стадии. Маму не вернуть, сил на тот момент не осталось заниматься наказанием горе-терапевта, которая так продолжает работать.
А почему горе-терапевт? Написано же: УЗИ делали, ЭКГ, МРТ, на консультации направляли, то есть занимались пациенткой, разные версии диагноза проверяли. Если обследование не показало опухоль, какие вопросы к терапевту?
Почему врача за неправильный д/з надо судить, он человек ошибся, больница выплатит штраф/возместит родственникам. Или тогда садить всех, кто ставит нервые д/з в том числе, например автомобилям. У меня в движение сдохла рулевая рейка, кое как отормозился в повороте не улетел, без ДТП. Машина на гарантии - отправил в сервис к официалам - тем поставили д/з, вылечили. Сказали вот тебе авто - езжай - проезжаю 46 км, на трассе вырубает рейку опять в повороте, не улетел, без ДТП - с матом наезжаю на них, в итоге со 2-го раза поставил правильный д/з и заменили рейку. По аналогии, человек ошибся - надо садить...
Врачи - люди и МОГУТ и ДОЛЖНЫ ОШИБАТЬСЯ, тем более смотря какой пациент, как описал жалобы и т.д.
обратились бы в следствие , в суд, и при причинно-следственной связи между работой механика,браком детали и ДТП с трупами - могут и посадить виновного. Это халатность , это статья , в чем оправдание ошибки врача? Не уверен в диагнозе - проси помощи, собирай консилиум, консультируйся, какие проблемы?
Опытный врач силён в первую очередь практикой. Во вторую, возможностью инструментального обследования. Если уж делать врачей общей практики, типа одного на город, то его надо обучить работать на доступной мед аппаратуре.
Что бессребреники - Вам показалось. Они как раз к станку не тянутся, в сварщики не бегут.
А про ответственность как-то не думается...
До поры, до времени. Потом начинают сучить ножками.
Вина врача в ошибочном диагнозе неоспорима, при этом язва, с кровотечением и таким осложнением "с потолка не берётся" - это следствие отношения пациента к своему здоровью! Алкоголь, куренье, вредная искусственная жирная пища и т.д. С ЖКТ нельзя шутить и заниматься само лечением!
видимо вы не в курсе что язву с кровотечением вызывают те препараты которые назначают при остеохондрозе, возможно был гастрит который от неправильного лечения перетек в язву, а гастрит почти у всех людей есть независимо от питания и принятия алкоколя, обычный стресс и гастрит обеспечен.
Основная причина язвы - это стресс. Всё вами перечисленное - сущая мелочь в этиологии по сравнению с ним. На втором месте - НПВС, то есть, именно те препараты, которые назначаются при остеохондрозе. Так что, не всё так очевидно, кроме того, что вы уверенно пишите о том, о чём очень мало знаете.
Если надо посадить - посадят. А если надо разобраться - будут ли? Человек может прийти лечить зубы и внезапно скончаться в кресле от аневризмы. Будет ли виноват стоматолог?
Нет. В этом случае не будет. А вот если он начнет лечить зубы и продырявит пациенту череп, заденет все нервы и просверлит мозг, что приведет к смерти пациента - он будет виноват . Он взялся лечить, за зарплату, и не смог сделать то, на что учился.
Положили человека в больницу- обследуйте, не понимает один врач, что за диагноз - попроси консилиум, кто-то возможно умнее окажется. прогони по всем обследованиям, дабы убедиться, что ничего другого, кроме хандроза нет. На это ты и врач. А то все умные самые- спросить совета брезгуют, на обследование послать - зачем??? итак все ясно - хондроз!
А человек от язвы умирает. Тупость. За это у нужно наказывать. Может не сажать, но от профессии отстранять пожизненно - точно!
Нет. В этом случае не будет. А вот если он начнет лечить зубы и продырявит пациенту череп, заденет все нервы и просверлит мозг, что приведет к смерти пациента - он будет виноват . Он взялся лечить, за зарплату, и не смог сделать то, на что учился.
Положили человека в больницу- обследуйте, не понимает один врач, что за диагноз - попроси консилиум, кто-то возможно умнее окажется. прогони по всем обследованиям, дабы убедиться, что ничего другого, кроме хандроза нет. На это ты и врач. А то все умные самые- спросить совета брезгуют, на обследование послать - зачем??? итак все ясно - хондроз!
А человек от язвы умирает. Тупость. За это у нужно наказывать. Может не сажать, но от профессии отстранять пожизненно - точно!
Вас послушать - ни одного врача не останется. Серьезно говорю. НИ ОДНОГО не существует врача НА СВЕТЕ (да, не только в России), который бы НИКОГДА не ошибался. ни од но го. Всех отстранить? Окей.
Пациенты пока ещё просто не понимают к чему приведёт их неуёмный запрос на наказания врачей. Врачи просто будут соскакивать со всех рисков заранее, в превентивных целях. По мере увеличения прессинга на врачей используемые медицинские технологии будут становиться всё проще и проще, так как именно простые технологии содержат наименьший риск. В итоге придём к тому, о чём так много пишут пациенты в комментариях - к главному принципу Гиппократа - не навреди. Нет вреда - нет ответственности.
Пациенты пока ещё просто не понимают к чему приведёт их неуёмный запрос на наказания врачей. Врачи просто будут соскакивать со всех рисков заранее, в превентивных целях. По мере увеличения прессинга на врачей используемые медицинские технологии будут становиться всё проще и проще, так как именно простые технологии содержат наименьший риск. В итоге придём к тому, о чём так много пишут пациенты в комментариях - к главному принципу Гиппократа - не навреди. Нет вреда - нет ответственности.
Диагноза "остеохондроз" не существует ни где в мире, кроме кроме как в РФ. Вместо того, чтобы разобраться с причиной боли в спине, а их может быть очень много, и назначить адекватное лечение, с учетом сопутствующих заболеваний (язва желудка, середечно-сосудистые заболевания), проще всего поставить диагноз-штамп, и назначить "универсальную" таблетку.
К вашему сожалению здесь пишут не только пациенты, которые поверят в вашу чушь на слово, но и врачи, которые легко опровергнут ваше безграмотное утверждение. Открываете толстенную книгу - МКБ X (Международная классификация болезней), далее рубрику М.42 и наслаждаетесь полным перечнем всех видов остеохондроза, классификацию которого используют во всем цивилизованном мире.
Не понятно почему лечили не от того. У пациента вполне мог быть остеохондроз, а на фоне лечения нпвп открыться язва желудка. Это их самое распространённое осложнение. Доктора бегите быстрее из гос учреждений.
ну все - начаалось! сейчас и врачей сажать будут.... ПИПЕЦ все встряли.... зато миллионеров прибавится в городе...
а вот интересно больницы на пациентов в суд обращаются, ну там за свою репутацию.., а то знаете как бывает - жалобу накатал, разослал всем, а на самом деле - в натуре сам дурак ... и пошла больница в суд и наказала такого Пациента, одного наказала, другого наказала, третий глядишь подумает жаловаться или нет, а если захочет жаловаться так сначала поточнее разбираться начнет, а то жрал всякую ..., пил тоже самое, от дивана до кресла перекатывался, а потом ЛЕЧИТЕ МЕНЯ #ЯЖБОЛЬНОЙ и врачи коновалы , а я ТАкой БОЛЬНОЙ, аж сил нет ..... жалоб то на врачей бульдозером не разгребешь, а врачи как терпилы...получают по загривку, поревут и дальше нас лечить идут.
НЕ БЛАГОДАРНЫЕ МЫ все таки ... а теперь шакалам можно начинать выть....и за пятки кусать. фас тузик фас.
Не пойму, в чем вина врача? Пациент умер от геморрагического шока, значит было массивное кровотечение. Почему не может возникнуть это состояние в процессе лечения остеохондроза? Язва наверняка была уже длительное время. Кровотечение могло возникнуть в любой момент. Как в больнице, так и за её стенами
Вполне вероятно, что диагностической ошибки не было. Пришёл мужик к врачу с остеохондрозом, врач выписала ему обезболивающие и противовоспалительные препараты в терапевтических дозировках, а тот, желая, как лучше и побыстрей, начал глотать таблетки горстями, а они вызывают образование язв в желудке и кровотечения. Вот мужик и подлечился. Таких случаев масса, к диагностическим ошибкам это никакого отношения не имеет. Опять, как обычно, писано со слов родственников, мол, лечили от остеохондроза, а умер от желудочного кровотечения.
Если быть точным, дело врача передано в суд, и степень вины врача еще не установлена.
Я думаю, что врач лечил остеохондроз. Но надо принять к вниманию, что препараты, которыми мы часто лечим остеохондроз (так называемые НПВП - тот же многими любимый диклофенак), могут вызвать язвы с кровотечениями, и кровотечения даже без язв желудочно-кишечного тракта.
Откуда в Верхнем Уфалее терапевту знать про язву желудка у пациента, если сам пациент этого, может быть и не знал?
Другой вопрос, пациент проходил профосмотры, знали об этом хирурги? Раньше принимали на диспансерный учет.
Считаю, что смерть пациента наступила как осложнение в лечении заболевания. Тогда много вопросов к здравоохранению о доступности специалистов в том же Верхнем Уфалее, к фармкомпаниям - а тот ли препарат в ампуле под таким названием?
Проще наказать врача, чем отвечать на множество вопросов.
И еще просьба ко всем: читайте инструкции к препаратам, от этого часто зависит ваша жизнь!
С одной стороны, вроде, жаль людей. Но с другой-то - ведь не в слесарную мастерскую обращаются, а к специалистам-медикам, подразумевая наличие у них не только купленного диплома и сертификации раз в пять лет, но и необходимых знаний и опыта! Нельзя на такой работе быть дилетантами и растяпами, ведь даже Федеральный закон предписывает лечащему врачу при непонятках организовать консилиум, понятно - ПРИ ЖИЗНИ, ЗАБОТЯСЬ О ПАЦИЕНТЕ.
А здесь - дремучее незнание и пофигизм. Надо отвечать!
так-же отца у нас некомпетентные врачи ,считай, умертвили - диагноз при приеме поставили не тот, назначили лечение ,которое его за 12 часов привело к смерти. Когда я приехал в тот городок ,прочел мед.карту, поговорил с медсестрами и сказал, что буду настаивать на вскрытии ,то всем руководящим составом больницы уговаривали обойтись без вскрытия, сами все документы,подписи,печати собрали,вручили ,долго выражали соболезнования. Было неприятно всё это, но отца не вернешь, а мама там живет, у них-же и наблюдается,плюс главврач с детства знаком, в итоге не стали заявление писать. Но уверенность в ошибке их - есть. И это лишь один эпизод из тысяч в масштабах страны. Отношение наплевательское к жизни пациента, просто кусок мяса для них это.
Я к своему врачу иду только за больничным. Ни диагноз, ни анализы ничего назначить не может ( не хочет) давление померяет, ну послушает. Лет 26-27 ей, в гугле смотрит лекарства. Я увидела и сказала, что так то уже тоже посмотрела, думала, может что выпишите НОРМАЛЬНОЕ. Ума нет вообще - от слова ВООБЩЕ. Страшно в больницу идти.
Была на приеме у кардиолога. Зашел во время приема мужчина, спросить. Кардиолог и медсестра были в шоке и я их понимаю - мужик после инфаркта (перенес на ногах), в больницу ложится отказывается, препараты пить отказывается, больничный ему не надо, он на работу пошел. Помрет он, да. Кто будет виноват? Врач. А почему? Надо было оглушить и силком засунуть в больницу? А как надо? В такой ситуации я, например, не понимаю, что должен сделать врач, если пациент отказывается принимать лечение и понимать тяжесть заболевания.
Если действительность соответствует, терапевт получит по полной программе.
Возраст врача бы не помешал, чтобы понять, что ей помешало распознать...
А что, симптомы шейного остеохандроза похожи на симптомы язвенной болезни желудка?
У наших терапевтов 2 болезни: ОРЗ и остеохондроз!
Я врач, с достаточно большим стажем и опытом работы. За свою практику было немало пациентов, лечившихся от остеохондроза, у которых на фоне лечения развивались острые язвы желудка. Это связано с приемом нестероидных противовоспалительных препаратов. Не говоря о том, что многие люди, не обращаясь к врачам, принимают их сами в огромных дозах по разным поводам: головная боль, температура, боли в спине и суставах. Поэтому, скорее всего, в этом случае пациент поступал с остеохондрозом, а язва возникла остро и осложнилась кровотечением. Иногда так бывает. Лекарственная терапия может иметь и обратную сторону.
Ну что, домохозяйки и манагеры, давайте дружно накидаем на вентилятор, про зналикудашли и гиппопотамудавали. А можно комментарии врачей получить, в чем сложность диагностики? Возможно, в необходимости проведения обследований, на которые фомс план дал, как кот наплакал?
Информации, чтобы объективно разобраться, в статье не дано. Но общий курс на виновность врача прослеживается. Скоро будут в ходу новости типа: в такую-то больницу обратился пациент Иванов. Дело передано в следственный комитет.
Посмотрите лучше, как сокращают, оптимизируют персонал. Зачем вам медсестра? Сократить. Зачем вам оборудование? По 40 мин на пациента? Пффф 10 хватит. Посмотрите на талонную систему - сколько там промежуток между пациентами. А это - крайнего назначили
Врачи тоже люди , и могут ошибаться . Где та техника для диагностики заболеваний ? Вы попробуйте на МРТ или УЗИ попасть , а это должно быть как " давление померить " . Почему за границей оборудование для ветеринаров лучше чем у нас в больницах для людей .
У меня онкология, периодически обхожу всех врачей, могу сравнивать. Считаю, что все зависит от врача, от его желания помочь человеку и во многом просто от личных качеств человека.Нет сейчас таких врачей, который бы думал о пациенте как ему помочь, думал бы об этом и в рабочее и в нерабочее время. Поток больных огромный, врачи в этой суматохе стали просто равнодушны, выполняют стандарт лечения. Ведь иногда слово, доброе отношение помогает человеку или заставляет вспоминать врача с благодарностью. И я таких знаю и помню, они есть, они никуда не исчезли. Но встречалась и с равнодушием и с откровенным хамством. Один врач даёт талон на УЗИ сразу же, в день посещения, другой даёт бумажку-напоминание- прийти за этим талоном через полтора месяца. С чем это связано-не знаю, ответа не получено.
В этом ничего страшного нет. Общемировая практика. Например, в США врач Майкла Джексона получил 4 года тюремного заключения за непреднамеренное убийство своего пациента. Вышел из тюрьмы досрочно через 2 года. И не жужжит. Славит Америку.
Всё понимаю, с большинством отписавшихся выше и так согласен. Но! Но!!! Остеохондроз с ЯЗВОЙ спутать и лечить?!?!
Друга моего мужа в одном небольшом городке нашей области долго лечили от остеохандроза. Поехал в областную Челябинска-срочно сделали шунтирование. Сердце оказалось не в порядке.
ВСЯ медицина в Челябинской области в ЧЕЛЯБИНСКЕ. В районах остались недооптимизированные остатки и хорошие доктора в зрелом возрасте. Какому району как повезло. А в Челябинск надо ездить постоянно, ибо сосуды лечат 5 врачей, ЖКТ - 3 врача и т.д. В областной поликлинике очень часто и хотят помочь, но талончиков на обследование нет, а сказать честно, что у него нет, идите в платное, врач не может из -за возможного скандала. Вот и получается, что если что то заболело и серьёзно, а проявления опасной болезни неявные, поездите в Челябинск до потери пульса и дай Бог успеете перехватить течение заболевания.
поколение ЕГЭ. и учащиеся заочно врачи....
Если человек поступает в больницу, например, по поводу аппендицита, а внезапно умирает от инсульта - есть ли в этом вина лечащего врача?
Не удивительно это все, совсем не единичные случаи неправильно поставленных диагнозов. Мою маму от чего только терапевт не лечил, сердце, суставы, неврология и т.д, узи делали, кадиограмму, даже мрт мозга. Приходила, жаловалась на плохое самочувствие. Так видимо достала, что ей направление выдали в психдиспансер. По сути, как оказалось, врачи занимались отписками. В итоге - онкология 4 стадии. Маму не вернуть, сил на тот момент не осталось заниматься наказанием горе-терапевта, которая так продолжает работать.
Почему врача за неправильный д/з надо судить, он человек ошибся, больница выплатит штраф/возместит родственникам. Или тогда садить всех, кто ставит нервые д/з в том числе, например автомобилям. У меня в движение сдохла рулевая рейка, кое как отормозился в повороте не улетел, без ДТП. Машина на гарантии - отправил в сервис к официалам - тем поставили д/з, вылечили. Сказали вот тебе авто - езжай - проезжаю 46 км, на трассе вырубает рейку опять в повороте, не улетел, без ДТП - с матом наезжаю на них, в итоге со 2-го раза поставил правильный д/з и заменили рейку. По аналогии, человек ошибся - надо садить...
Врачи - люди и МОГУТ и ДОЛЖНЫ ОШИБАТЬСЯ, тем более смотря какой пациент, как описал жалобы и т.д.
Кто эти люди, которые идут в мед институты? Бессеребреники.
Вина врача в ошибочном диагнозе неоспорима, при этом язва, с кровотечением и таким осложнением "с потолка не берётся" - это следствие отношения пациента к своему здоровью! Алкоголь, куренье, вредная искусственная жирная пища и т.д. С ЖКТ нельзя шутить и заниматься само лечением!
Если надо посадить - посадят. А если надо разобраться - будут ли? Человек может прийти лечить зубы и внезапно скончаться в кресле от аневризмы. Будет ли виноват стоматолог?
Пациентская тупость + жажда к наживе + полная незащищённость медиков = врач в тюрьме
Диагноза "остеохондроз" не существует ни где в мире, кроме кроме как в РФ. Вместо того, чтобы разобраться с причиной боли в спине, а их может быть очень много, и назначить адекватное лечение, с учетом сопутствующих заболеваний (язва желудка, середечно-сосудистые заболевания), проще всего поставить диагноз-штамп, и назначить "универсальную" таблетку.
Не понятно почему лечили не от того. У пациента вполне мог быть остеохондроз, а на фоне лечения нпвп открыться язва желудка. Это их самое распространённое осложнение. Доктора бегите быстрее из гос учреждений.
Как платят, так и работают!!!
ну все - начаалось! сейчас и врачей сажать будут.... ПИПЕЦ все встряли.... зато миллионеров прибавится в городе...
а вот интересно больницы на пациентов в суд обращаются, ну там за свою репутацию.., а то знаете как бывает - жалобу накатал, разослал всем, а на самом деле - в натуре сам дурак ... и пошла больница в суд и наказала такого Пациента, одного наказала, другого наказала, третий глядишь подумает жаловаться или нет, а если захочет жаловаться так сначала поточнее разбираться начнет, а то жрал всякую ..., пил тоже самое, от дивана до кресла перекатывался, а потом ЛЕЧИТЕ МЕНЯ #ЯЖБОЛЬНОЙ и врачи коновалы , а я ТАкой БОЛЬНОЙ, аж сил нет ..... жалоб то на врачей бульдозером не разгребешь, а врачи как терпилы...получают по загривку, поревут и дальше нас лечить идут.
НЕ БЛАГОДАРНЫЕ МЫ все таки ... а теперь шакалам можно начинать выть....и за пятки кусать. фас тузик фас.
Не пойму, в чем вина врача? Пациент умер от геморрагического шока, значит было массивное кровотечение. Почему не может возникнуть это состояние в процессе лечения остеохондроза? Язва наверняка была уже длительное время. Кровотечение могло возникнуть в любой момент. Как в больнице, так и за её стенами
Вполне вероятно, что диагностической ошибки не было. Пришёл мужик к врачу с остеохондрозом, врач выписала ему обезболивающие и противовоспалительные препараты в терапевтических дозировках, а тот, желая, как лучше и побыстрей, начал глотать таблетки горстями, а они вызывают образование язв в желудке и кровотечения. Вот мужик и подлечился. Таких случаев масса, к диагностическим ошибкам это никакого отношения не имеет. Опять, как обычно, писано со слов родственников, мол, лечили от остеохондроза, а умер от желудочного кровотечения.
Если быть точным, дело врача передано в суд, и степень вины врача еще не установлена.
Я думаю, что врач лечил остеохондроз. Но надо принять к вниманию, что препараты, которыми мы часто лечим остеохондроз (так называемые НПВП - тот же многими любимый диклофенак), могут вызвать язвы с кровотечениями, и кровотечения даже без язв желудочно-кишечного тракта.
Откуда в Верхнем Уфалее терапевту знать про язву желудка у пациента, если сам пациент этого, может быть и не знал?
Другой вопрос, пациент проходил профосмотры, знали об этом хирурги? Раньше принимали на диспансерный учет.
Считаю, что смерть пациента наступила как осложнение в лечении заболевания. Тогда много вопросов к здравоохранению о доступности специалистов в том же Верхнем Уфалее, к фармкомпаниям - а тот ли препарат в ампуле под таким названием?
Проще наказать врача, чем отвечать на множество вопросов.
И еще просьба ко всем: читайте инструкции к препаратам, от этого часто зависит ваша жизнь!