Неврач пишет: "Этот "бой" я видел не со стороны, а сам принимал в нём активное участие, оттого и высказываю своё мнение."
Вы-то в битве выстояли, но я, грешная, читая ваши посты, склоняюсь к мнению, что в вашем случае слова сильнейшие и лучшие - не синонимы.
Гуманисту - помните такое: Не метайте бисера вашего перед ***.?
Упокой Господи, если возможно, всех несчастных, жизни себя лишивших, не вмени мне во грех этой молитвы.
Боюсь, что с "психикой" это у вас большие проблемы. Естественный отбор - это у животных, у людей - гуманизм. Не говорите "гоп" пока не перепрыгните: как бы эта борьба за существование лично вам боком не обернулась...
О суицидах я знаю не с чужих слов. Эти истории коснулись моей семьи и семей моих друзей. Не алкоголик, не бомж - любящий отец и очень ответственный человек попал в сложную ситуацию, которая настолько выбила его из колеи, что совладать он с ней не смог.
Молодой человек, совсем мальчишка - спокойный, доброжелательный - непонятно почему вдруг вышел в окно. Продолжать?!
Я бы очень хотела знать, что я могла для них сделать и не сделала.
Это не чувство вины, это - сострадание, понимание, как мы все беззащитны и одиноки, скупы на проявления чувств друг к другу - добрых чувств.
.. и не приписывайте себя к "настоящим" врачам! Быть фаталистом и быть бездушным - разные вещи. Полюбить их и не поменять свое мнение - невозможно! Вы меня разозлили: свой страх и свою боль за этих людей вы превращаете в фарс и спекуляцию. Не можете посочувствовать - молчите и не смейте ковыряться грязными руками в человеческой боли.
К диалогу Гуманиста и НЕ(именно так) врача....
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны..."(с). Если бы проблема была только в том, что это "естественный отбор" (интересно, а захотел бы НЕврач попасть под этот каток НЕ-"естественного отбора"?)... Все сложнее ,и все чаще такой выбор делают и не алкоголики, и не бомжи (как говорят - "у них свой Бог"). Все чаще это становится уделом выбора психически здоровых (по крайней мере - по психиатрическим критериям) людей. Вспомните последний (хотелось бы надеяться) случай в Верхнем Уфалее....
НЕ-врачу: "НЕ зарекайтесь"
Ув. г-н М.Беребин. Если Вы хотели напугать меня испорченой кармой, то Вам это не удалось. Хотя "каток" впечатлил.
Этот "бой" я видел не со стороны, а сам принимал в нём активное участие, оттого и высказываю своё мнение. Вас, наверное, интересует как я относился к людям - отвечу: к концу своей "службы" я их полюбил. Всех. И бомжей и алкашей в том числе. Но, вот законы природы, от этого не поменялись. И моё мнение тоже. Скорее всего, я стал фаталистом, как и многие настоящие врачи.
Да никого я не собирался пугать, тем более кармой, и не "накатывал", просто интересно - "жесткие" слова из под Вашей клавиатуры - это нормально, а когда другие прямо и конкретно по фактам - то это уже "накат"....
У кого-то древних было "самый простой способ начать ненавидеть людей - это ЗАСТАВЛЯТЬ себя их любить" (сравните - "от любви до ненависти - одни шаг" (а бывает ли такой шаг в противоположном направлении - "от ненависти до любви"?) У столь не признаваемых психологов и психотерапевтов такого рода эффекты часто объясняются с позиции действия психологических защит по типу гиперкомпенсации (по типу одновременного сосуществования жадности и щедрости). Ну и еще - обобщать (типа "все врачи - фаталисты")- это основания надо иметь, а не произвольно судить... Я, например, совсем не фаталист, но врач...
Да никого я не собирался пугать, тем более кармой, и не "накатывал", просто интересно - "жесткие" слова из под Вашей клавиатуры - это нормально, а когда другие прямо и конкретно по фактам - то это уже "накат"....
У кого-то древних было "самый простой способ начать ненавидеть людей - это ЗАСТАВЛЯТЬ себя их любить" (сравните - "от любви до ненависти - одни шаг" (а бывает ли такой шаг в противоположном направлении - "от ненависти до любви"?) У столь не признаваемых психологов и психотерапевтов такого рода эффекты часто объясняются с позиции действия психологических защит по типу гиперкомпенсации (по типу одновременного сосуществования жадности и щедрости). Ну и еще - обобщать (типа "все врачи - фаталисты")- это основания надо иметь, а не произвольно судить... Я, например, совсем не фаталист, но врач...
"не фаталист, но врач..."
Конечно, диплом в кармане - значит врач!
А Вы, пардон, экстренную помощь оказать можете?
Например, в самолёте, отдифференцировать кому и принять решение.
Скажу: это ужасная беда. И не только психологически.
Вот даже сухой расчет - 1200 плюс: у каждого мама-папа есть, бабушки-дедушки, одноклассники-одногруппники, друзья-подруги-любимые, жены-мужья-дети, тогда умножить 1200 еще минимум на 4, а максимум на 12. Итого 1200*4(12)=4800(14400)плюс 1200... От 6000 до 16000 человек выбитых из колеи...
Осиротевших.
Неврач прав, проявлять гуманизм за свой счет, это гораздо сложней чем организовывать мутные конторы с неясными критериями результатов работы, за бюджетный счет.
Если бы суд в уфалее защитил пенсионерку от беспредела коммунальщиков, не было бы такого экстремального акта протеста и спецпсихологической службы не понадобилось бы.
почему "мутные"? А какие Вы видите "критерии результатов"? в виде экономических показателей - рублей товарных продуктов, созданных спасенными в жизни людьми? Во сколько руб оценим? А если это Ваши близкие (не дай Бог!)... А если это, например, помощь психолога, психотерапевта, священника, наконец, смертельно больным людям в хосписе? Тоже "мутная контора", для которой нужно, чтобы были разработаны "ясные критерии результатов"? А вот создавать приходится за бюджетный счет, и получают за такую работу люди "гигантские" бюджетные деньги, начиная с 3600 руб/мес(начальная зарплата психолога в больнице) или 4700 (для психотерапевта) и это называется "продавать сочувствие за деньги"? (с)Неврача. И в Клятве Гиппократа (или советского/российского врача нигде не написано, что его труд/помощь должна быть ниже уровня не только рентабельности, но и ниже себестоимости... Но это совсем другая история.
И в Уфалее не все просто, только почему исключительно дизъюнктивное "Если суд - то специпсихологической службы не нужно" Вот как раз нужен и суд, и спецпсихологическая служба (интересно, а, по-Вашему, суд - "мутная контора", а критерии его результатов - "ясные"? (надеюсь, порядок зарплатных денег у судей Вы знаете...)
Вот так всегда: чуть что не "по-нашему", так "дискуссия бессмысленная", и "забираю свои игрушки, больше с вами играть не буду", "злые вы, уйду я от вас". 8-))). (не смотря на печальность темы) Возникает ощущение, что для людей, подобных НЕ-врачу наиболее важным является просто появиться в форуме, проявить безаппеляционную индивидуальность, вовлечь в свое "искривленное информационное пространство" (извините за оценочное суждение) других людей, а потом "выйти в гордо поднятой головой" ("не понятые Мы" в смысле - не хотите вы разговаривать на моем языке, поэтому мы разговариваем на разных). Поэтому и общаться с вами не буду (и такое бывает, когда уходят непонятые, иногда так и суициденты демонстрируют свою непонятость...) И напоследок еще эдак свысока пожелать "счастья вам". Да, не бон-тонно как-то, г-н "непонятый". Ну ладно и Бог Вам в судьи, а не мы ("не судите, да не судимы будете" . Это Вам счастья, г-н НЕ-врач.
М.А.Беребин
Из горького личного опыта последних лет, за врачей считаю исключительно хирургов, разных специализаций! Ещё, диагностический корпус облбольницы вместе с персоналом - вещь!
Жаль, что врачи, прошедшие практическую школу и пришедшие к пониманию человеческой природы вынуждены становится НЕВРАЧАМИ
Удивлена этой нешуточной битвой. Что же вы не угомонитесь, г-н Неврач?! Вмешиваюсь только потому, что ваши реплики могут нанести непоправимый вред взаимоотношениям врач-пациент. Не передергивайте: "грязь" - это тот цинизм и бездушие, которое вы ставите во главу угла, подменяя ими понятие профессионализма. Врач настоящий не боится людей - он понимает и разделяет их боль, страх и сомнения. Он отдает себе отчет в том, что обращаясь к врачу за помощью, пациент доверяет ему самое дорогое, что у него есть - свою жизнь. И настоящий врач помогает в силу своих знаний и опыта и честно признается, когда сделать этого не может. Вот и все! Почитайте признанных метров от медицины, их высказывания - за высочайшим мастерством в своем деле там стоит глубочайшая человечность. И по-другому не бывает, во всяком случае я не знаю ни одного врача с большой буквы, кто разделял бы вашу точку зрения.
А все ваши для красного словца причитания и плаканья, а уж тем более "руки в крови" - просто стеб, желание в собственных глазах оправдать те процессы, которые происходят лично с вами. Разберитесь с ними, и жизнь наладится!
Это я вам от всей души желаю!
Быть гуманистом на словах очень легко! Легко обличать, советовать, судить, не будучи знакомым с проблемой изнутри. Все, кто работал в медицине, знают, что естественный отбор, как и законы природы, никто не отменял. Те, кто по роду деятельности сталкивался с суицидниками, знают, что это за люди. У меня в окружении таких нет и не будет.
А теперь Вам две ситуационные задачки, для укрепления Вашего гуманизма:
1. Вешается хронический алкоголик, который не работает, притесняет родственников, тащит всё из дома. Можно ли его исправить и нужно ли его спасать?
2. В качестве практикума, Вы можете проявить свой гуманизм взяв домой бомжа с помойки , отмойте его, привейте социально полезные навыки, научите работать - вот тогда я поверю в Ваш гуманизм.
Успехов!
- хронические алкоголики вешаются? правда чтоли? впервые слышу. с сильной попойки - да, но не хроники, у них как-то все по-другому работает. Исключения быть могут, но редко.
- гражданин не должен отмывать всех нуждающихся и оказывать им псих. помощь. Этим должно заниматься государство с привлечением профессионалов. НО у нас почему-то опять государство с себя ответственность снимает.
- хронические алкоголики вешаются? правда чтоли? впервые слышу. с сильной попойки - да, но не хроники, у них как-то все по-другому работает. Исключения быть могут, но редко.
- гражданин не должен отмывать всех нуждающихся и оказывать им псих. помощь. Этим должно заниматься государство с привлечением профессионалов. НО у нас почему-то опять государство с себя ответственность снимает.
Должно ли государство отмывать бомжей - вопрос спорный. Бомжами, как и алкоголиками и наркоманами, становятся по собственной инициативе. Пытаться вернуть их в социум, наверное, можно, но очень сложно. Да и надо ли вообще? Лучше заниматься профилактикой всех этих трёх бед - и эффективнее и дешевле.
По первому пункту: возможно, у Вас есть свой опыт и свои выводы. У меня свои.
Очень сожалею, что вывел из душевного равновесия Гуманиста.
Как поэтично звучит: "...ковыряться грязными руками...".
А вот, хирург, который по локоть в крови и дерьме полночи ковыряется у кого-нибудь в брюхе, это настоящий врач? А доктор, который заходит в притон наркоманов, чтобы вывести
из передоза умирающего? В конце концов, доктор Хаус - настоящий?
Кого Вы считаете настоящим? Того, кто причитает и плачет над каждым больным или того, кто делает своё дело?
По моему убеждению, настоящий врач должен быть бездушным, чтобы ежедневно сталкиваясь со смертью сохранять здравый рассудок и приносить пользу людям.
ЗЫ. Психологов и психотерапевтов врачами не считаю категорически. Они ближе к адвокатам: продают сочувствие за деньги.
> "По моему убеждению, настоящий врач должен быть бездушным, чтобы ежедневно сталкиваясь со смертью сохранять здравый рассудок и приносить пользу людям".
У врача должна быть и есть своя "техника безопасности" профилактики т.н "психоэмоционального выгорания" и "профессиональной деформации". поэтому бездушность - это следствие индивидуальных особенностей, а не следствие профессиональной деятельности, поверьте.
> "Психологов и психотерапевтов врачами не считаю категорически. Они ближе к адвокатам: продают сочувствие за деньги".
А психологи - действительно не врачи ((даже клинические) у них другой уровень и содержание образования. А вот насчет "продают сочувствие" - так не в этом же суть психотерапии... если у Вас имеется такое представление о психотерапии, то остается искренне Вас пожалеть, потому что на самом деле психотерапевт занимается совершенно другим делом (почитаете, сейчас на эту тему книг и публикаций много...)
И если уж "продают", то не "сочувствие", свой труд, интеллект, умение помогать другим в том, в чем они сами себе не смогли разобраться и т.п.... А Вы - "сочувствие"!...
А чё за новость?! Это типичный естественный отбор.
Люди слабые (в т.ч. психически неуравновешенные) в борьбе за существование проигрывают. Ещё есть идиоты, которые таким образом пытаются кому-то чего-то доказать.
А воспитывать здоровую психику должна семья, а не мифическая специализированная служба.
Неврач пишет: "Этот "бой" я видел не со стороны, а сам принимал в нём активное участие, оттого и высказываю своё мнение."
Вы-то в битве выстояли, но я, грешная, читая ваши посты, склоняюсь к мнению, что в вашем случае слова сильнейшие и лучшие - не синонимы.
Гуманисту - помните такое: Не метайте бисера вашего перед ***.?
Упокой Господи, если возможно, всех несчастных, жизни себя лишивших, не вмени мне во грех этой молитвы.
Боюсь, что с "психикой" это у вас большие проблемы. Естественный отбор - это у животных, у людей - гуманизм. Не говорите "гоп" пока не перепрыгните: как бы эта борьба за существование лично вам боком не обернулась...
О суицидах я знаю не с чужих слов. Эти истории коснулись моей семьи и семей моих друзей. Не алкоголик, не бомж - любящий отец и очень ответственный человек попал в сложную ситуацию, которая настолько выбила его из колеи, что совладать он с ней не смог.
Молодой человек, совсем мальчишка - спокойный, доброжелательный - непонятно почему вдруг вышел в окно. Продолжать?!
Я бы очень хотела знать, что я могла для них сделать и не сделала.
Это не чувство вины, это - сострадание, понимание, как мы все беззащитны и одиноки, скупы на проявления чувств друг к другу - добрых чувств.
.. и не приписывайте себя к "настоящим" врачам! Быть фаталистом и быть бездушным - разные вещи. Полюбить их и не поменять свое мнение - невозможно! Вы меня разозлили: свой страх и свою боль за этих людей вы превращаете в фарс и спекуляцию. Не можете посочувствовать - молчите и не смейте ковыряться грязными руками в человеческой боли.
К диалогу Гуманиста и НЕ(именно так) врача....
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны..."(с). Если бы проблема была только в том, что это "естественный отбор" (интересно, а захотел бы НЕврач попасть под этот каток НЕ-"естественного отбора"?)... Все сложнее ,и все чаще такой выбор делают и не алкоголики, и не бомжи (как говорят - "у них свой Бог"). Все чаще это становится уделом выбора психически здоровых (по крайней мере - по психиатрическим критериям) людей. Вспомните последний (хотелось бы надеяться) случай в Верхнем Уфалее....
НЕ-врачу: "НЕ зарекайтесь"
Ув. г-н М.Беребин. Если Вы хотели напугать меня испорченой кармой, то Вам это не удалось. Хотя "каток" впечатлил.
Этот "бой" я видел не со стороны, а сам принимал в нём активное участие, оттого и высказываю своё мнение. Вас, наверное, интересует как я относился к людям - отвечу: к концу своей "службы" я их полюбил. Всех. И бомжей и алкашей в том числе. Но, вот законы природы, от этого не поменялись. И моё мнение тоже. Скорее всего, я стал фаталистом, как и многие настоящие врачи.
Скажу: это ужасная беда. И не только психологически.
Вот даже сухой расчет - 1200 плюс: у каждого мама-папа есть, бабушки-дедушки, одноклассники-одногруппники, друзья-подруги-любимые, жены-мужья-дети, тогда умножить 1200 еще минимум на 4, а максимум на 12. Итого 1200*4(12)=4800(14400)плюс 1200... От 6000 до 16000 человек выбитых из колеи...
Осиротевших.
Неврач прав, проявлять гуманизм за свой счет, это гораздо сложней чем организовывать мутные конторы с неясными критериями результатов работы, за бюджетный счет.
Если бы суд в уфалее защитил пенсионерку от беспредела коммунальщиков, не было бы такого экстремального акта протеста и спецпсихологической службы не понадобилось бы.
Дискуссия оказалась бессмысленной. Мы говорим на разных яэыках... Больше писать не буду.
Счастья вам всем!
Из горького личного опыта последних лет, за врачей считаю исключительно хирургов, разных специализаций! Ещё, диагностический корпус облбольницы вместе с персоналом - вещь!
Жаль, что врачи, прошедшие практическую школу и пришедшие к пониманию человеческой природы вынуждены становится НЕВРАЧАМИ
Удивлена этой нешуточной битвой. Что же вы не угомонитесь, г-н Неврач?! Вмешиваюсь только потому, что ваши реплики могут нанести непоправимый вред взаимоотношениям врач-пациент. Не передергивайте: "грязь" - это тот цинизм и бездушие, которое вы ставите во главу угла, подменяя ими понятие профессионализма. Врач настоящий не боится людей - он понимает и разделяет их боль, страх и сомнения. Он отдает себе отчет в том, что обращаясь к врачу за помощью, пациент доверяет ему самое дорогое, что у него есть - свою жизнь. И настоящий врач помогает в силу своих знаний и опыта и честно признается, когда сделать этого не может. Вот и все! Почитайте признанных метров от медицины, их высказывания - за высочайшим мастерством в своем деле там стоит глубочайшая человечность. И по-другому не бывает, во всяком случае я не знаю ни одного врача с большой буквы, кто разделял бы вашу точку зрения.
А все ваши для красного словца причитания и плаканья, а уж тем более "руки в крови" - просто стеб, желание в собственных глазах оправдать те процессы, которые происходят лично с вами. Разберитесь с ними, и жизнь наладится!
Это я вам от всей души желаю!
Быть гуманистом на словах очень легко! Легко обличать, советовать, судить, не будучи знакомым с проблемой изнутри. Все, кто работал в медицине, знают, что естественный отбор, как и законы природы, никто не отменял. Те, кто по роду деятельности сталкивался с суицидниками, знают, что это за люди. У меня в окружении таких нет и не будет.
А теперь Вам две ситуационные задачки, для укрепления Вашего гуманизма:
1. Вешается хронический алкоголик, который не работает, притесняет родственников, тащит всё из дома. Можно ли его исправить и нужно ли его спасать?
2. В качестве практикума, Вы можете проявить свой гуманизм взяв домой бомжа с помойки , отмойте его, привейте социально полезные навыки, научите работать - вот тогда я поверю в Ваш гуманизм.
Успехов!
Очень сожалею, что вывел из душевного равновесия Гуманиста.
Как поэтично звучит: "...ковыряться грязными руками...".
А вот, хирург, который по локоть в крови и дерьме полночи ковыряется у кого-нибудь в брюхе, это настоящий врач? А доктор, который заходит в притон наркоманов, чтобы вывести
из передоза умирающего? В конце концов, доктор Хаус - настоящий?
Кого Вы считаете настоящим? Того, кто причитает и плачет над каждым больным или того, кто делает своё дело?
По моему убеждению, настоящий врач должен быть бездушным, чтобы ежедневно сталкиваясь со смертью сохранять здравый рассудок и приносить пользу людям.
ЗЫ. Психологов и психотерапевтов врачами не считаю категорически. Они ближе к адвокатам: продают сочувствие за деньги.
А чё за новость?! Это типичный естественный отбор.
Люди слабые (в т.ч. психически неуравновешенные) в борьбе за существование проигрывают. Ещё есть идиоты, которые таким образом пытаются кому-то чего-то доказать.
А воспитывать здоровую психику должна семья, а не мифическая специализированная служба.