84 комментария к публикации Минэкологии с новой лабораторией будет оперативно определять выбросы
Гость
20 окт 2015 в 16:58
Допустим ситуацию. Воняет на Горького/Победы. Марь Иванна (условно) звонит в Минэкологии и говорит тут воняет. Они ей: сейчас приедем - "понюхаем". Приехали, "понюхали", ПДК превышен. Что дальше то? А я скажу что дальше. Дальше Тефтелев скажет многое сделано, ливневки там и прочее и многое предстоит сделать, дачи бывших на Еловом пододвинуть и свои поставить. Ведь промпредприятия приносят большую часть бюджета, и попилить (ой) "освоить" его надо, а ливневки и сами очистятся. А то что на дорогах в колею можно бульдозер спрятать - так это нормально, на глаз по ГОСТ подходит, с ГИБДД съездили замерили. Устроили тут детсад. Все знают кто выбросы делает, а за руку не могут поймать. Ну что за бред. постойте неделю круглосуточно в засаде возле виновников поймайте за руку, за ногу (или еще за что нить) и штраф в 50% от оборота годового. Если такого не сделают, значит чинуши "в деле" и хрен мы что сделаем. Так и будем дышать и ГОК построят и спрашивать не будут
датчики онлайн на все трубы поставьте...за счёт трубачей офшорных, и будет вам счастье. И 50 процентов от прибыли этих" на лечение и профилактику онко заболеваний заставить их выплачивать...если не хотят, то пусть валят со своим производством к себе в офшоры.
"Концентрацию 11 загрязняющих веществ в атмосферном воздухе Челябинска определяет новый лабораторный комплекс"
Вот бы узнать, каких именно? Пыль наверное. Такую страшную отраву, как бензапирен будет кто-нибудь определять? Или кишка тонка обнародовать его концентрацию в челябинском воздухе? Тут как-то на онлайн-конференции природоохранный прокурор обмолвился, что бензапирен давно исключен из числа замеров. Онкология то у нас видать от пыли, да от окиси углерода такая высокая.
Прокуратура будет и работает с министерством экологии, а вот в Росприроднадзоре у меня большие сомнения. Они вообще палец о палец не ударили в деле защиты города и его жителей в плане экологии. Только что и умеют объявлять НМУ. А на предприятия с проверками им вообще слабо прийти - довольствуются только отчетами самих же заводов (что вообще нонсенс!). А ведь это Главное ведомство на страже экологии должно быть, которое имеет все необходимые полномочия, вплоть до приостановки деятельности заводов. Да что говорить - даже оп поводу ГОКа Росприроднадзор хранит молчание!
Машина конечно полезная, но определять качество воздуха мы и носом умеем.
Связи между этим авто и возможной модернизацией очистных сооружений на заводах - нет.
Тут же на 74.р было интервью кого-то из минэкологии кажется, говорили, что никаких реальных рычагов давления на завод нет.
Поэтому хоть 100500 машин таких появится, заводы как травили народ, так и будут травить.
Если виновного и найдут чудом, то он в лучшем случае заплатит штраф, но на новые очистные сооружения вряд ли раскошелится.
Рычагов нет СЕЙЧАС и у минэкологии. Есть у росприроднадзора, который упорно отмалчивается на все вопли челябинцев о выбросах.
А есть еще депутаты ЗСО, которые могут выйти на федеральный уровень с требованием ужесточения экологического законодательства
Рычагов нет СЕЙЧАС и у минэкологии. Есть у росприроднадзора, который упорно отмалчивается на все вопли челябинцев о выбросах.
А есть еще депутаты ЗСО, которые могут выйти на федеральный уровень с требованием ужесточения экологического законодательства
Депутаты могут выйти на федеральный уровень. А им это надо? Весь Челябинск может выйти на митинг( вот вам и федеральный уровень). Но челябинцам этого не надо, ведь депутаты могут.
Само по себе очень ценное приобретение - современная лаборатория позволит по сообщения граждан сразу выезжать на место.
Другое дело, что по полномочиям Минэкологии должны эту информацию передавать в федеральные структуры - природоохранную прокуратуру и Росприроднадзор, а те уже выписывать штрафы и постановления за нарушения. И вот парадокс - если прокуратура еще как-то работает, то Росприроднадзор вообще не видно! его глава - г-н Латыпов НИ РАЗУ не сказала и слова о выбросах предприятий Челябинска. Такое ощущение, что вообще он не живет в Челябинске.
Вот и я думаю - идея правильная, нужно оперативно отслеживать предприятия, осуществляющие выбросы. Только я (уверена, что и другие жители города) не верю, что лаборатория будет озвучивать результаты, не допустит подтасовок, пойдет вразрез с интересами власти (то есть бизнеса), будут РЕАЛЬНО ощутимые штрафы за нарушения.
Коренная Челябинка - написано же "Она мобильная, так что можем выезжать по жалобам челябинцев". Давайте жаловаться именно ночью, в чем проблема-то. Я готов звонить и ночью
Ну хорошо, конечно, что мобильная, будет ездить, определять, но неужели для экологов местных до сих пор не известно кто превышает и чем превышают? Всем понятно, что ветер рассеивает слегка, но про источники экологи должны знать, все давно действующие предприятия им хорошо известны, а новые если будут иметь планируемые выбросы без экологов и Роспотребнадзора не откроются. Что такого особенного в этой лаборатории для жителей? Сотрудникам лаборатории приятно работать на новой установке, а для жителей что изменится?
Менять экологическое законодательство нужно - чтобы данные из этой мобильной лаборатории работали. Сейчас тоже будут, но сейчас штрафы просто смешные - ну заплатит завод 15 тысяч, от него не убудет. А нужно, чтобы 15 миллионов - тогда будут думать.
И проверки внеплановые среди ночи разрешить контролирущим органам. А то сейчас нужно еще специальное разрешение просить, чтобы на завод пустили замеры сделать - смешно же
Да что толку их ОПРЕДЕЛЯТЬ? Я их носом определяю каждый день! Влепите штраф предприятию в миллиард, чтобы оно закрылось к чертовой бабушке, и не отравляло людям жизнь. И так каждому. Если хозяин завода получает многомиллиардные доходы, то и отвечать перед обществом он должен такими же многомиллиардными штрафами. А что получается на деле? _ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ_ недавно штраф выписали предприятию!
Если замеры будут
1. регулярными
2. около заводов
3. в различное время суток
то это действительно ценное приобретение. Но без поддержки "с воздуха" - то есть прокуратуры это будет лишь констатация факта, увы
Губернатор поставил задачу-воздух в Челябинске и области должен стать чище.Могли бы и наши народные избранники откликнуться на призыв.Приняли бы закон запрещающий дышать населению в период НМУ.Глядишь и позаботились бы о здоровье народа.
Министерству вспомнило, что оно получает зарплату за сохранение экологии города?!
А не за отписки от назойливых горожан, и отмазки для гадящих предприятий!
НУ НУ будем посмотреть...
Определять -мы и сами нюхаем, определяем. Чистить воздух кто будет? Толку с ваших определений - штраф заводу 10 тыщ? Да они со смеху там помирают, приходите ещё, говорят...
довожу до сведения всех читающих!!!фильтры для очистки всех металлургических комбинатов должны меняться каждые сутки (в зависимости от загруженности от производства). но в связи с высокой ценой на картриджи и замену (приблизительно 1 миллион рублей), олигархи не планируют этим заниматься. лучше как говориться "дать на лапу" "рублей 100-150" в месяц. просто мне все это надоело!!!
Эта лаборатория с 11-ью веществами - пыль в глаза всем жителям Челябинска. Когда и где последний раз были опубликованы данные по бензопиренам? Я видела последний раз результаты за 2009 год. Так в том далеко 2009 году все замеры превышали значения ПДК в 5-7 раз. Что сейчас твориться в воздухе города, страшно подумать и представить. А ведь в городе коксоперерабатывающие производства, электродный завод, завод композиционных углеродных материалов, где используются те же процессы коксования - основные "поставщики" бензопирена. Добавьте городской транспорт. Почему экологические службы не пресекут пыление от погрузки шлака на отвалах металлургического комбината. Куда вывозят эти шлаки? Летела в Москву 20 сентября при ясной погоде, облако пыли от работающих экскаваторов растянулось на несколько километров по городу и хорошо видно с высоты взлетающего самолета. Кто ответит за эту пыль? А добыча гравия в черте города! В какой цивилизованной стране это возможно.
Определение - очень хорошо, но еще бы по результатам определяли виновника и штрафовали. Причем чтобы сумма штрафа была такой, чтобы виновнику было дешевле строить очистные сооружения. Например, выявили что такой-то завод в конкретный день превысил нормы по выбросам более чем в три раза - получи штраф в размере 0.1% от месячного оборота. Пару раз так впаяют штрафы миллионов по 5, и руководство начнет внедрять систему очистки, так как оно обойдется дешевле.
Все равно не верю, что что-то изменится и где данные посмотреть ?
Вот на сайте МУП "Городской экологический центр" который существует за счет бюджета, очень интересные цифры - почти в 99% измерениях ПДК не превышен ни по одному параметру.
На кой нужен этот центр когда из окна видно как все загажено и сколько жалоб людей на то, что дышать невозможно этой гадостью. Для президента такие цифры красивые рисуем или покрываем владельцев предприятий ?
Предприятия можно наказать - штрафами или еще чем. А вот с автомобильным транспортом как быть? Заставлять автомобилистов меньше пользоваться машинами что ли
Да никак вы с этим не поборитесь. Тут законы менять надо. Помнится в годы моей молодости напротив Д/С Юность частенько дежурил передвижной пост гаишников по контролю вредности выхлопов. Видать законодательство той эпохи позволяло наказывать владельцев чадящих рыдванов. А нынешний техосмотр - профанация полнейшая.
Да никак вы с этим не поборитесь. Тут законы менять надо. Помнится в годы моей молодости напротив Д/С Юность частенько дежурил передвижной пост гаишников по контролю вредности выхлопов. Видать законодательство той эпохи позволяло наказывать владельцев чадящих рыдванов. А нынешний техосмотр - профанация полнейшая.
Уровень вредности выхлопов от авто владельца соответствует его уровню сознания
От автотранспорта, по нашим меркам, чистейший воздух. Во всех крупных городах не меньше - дышится легко, по сравнению с нашим металлургическим воздухом
Гость - во-во, про народных избранников только хотел написать. Они в конце концов законодательная власть в области - вполне могут принять закон, увеличивающий нормы ПДВ для местных предприятий. Часть проблем хотя бы сняли.
Не смешите мои тапочки, в заксобрании тон задают главные загрязнители города они бессменно стоят на защите интересов своих предприятий это такие "народные избранники "- выбросы ЧЭМК- г-н Чернобровин, смог от коркинского разреза-г-н Струков, пыль и взрывы от карьеров -г-н Карлеканов и т.д.
Гость 16.21 - может и известно, НО для прокуратуры это не аргумент, нужны четкие замеры, цифры. И то после получения этих цифр не факт, что удастся выписать штраф предприятию
"Ревизорро" по экологии городов России не хватает. С правами всеобщего доступа на промпредприятия и всеобщего показа по телеканалу "Россия". Страна должна знать своих "героев"!!!.
Сегодня днем была невыносимую вонь на братьев кашириных в районе челгу. Вышла погулять, подышать...в квадрате 250 лет Челябинска-40 лет победы-кашириных-ворошилова: не нашла воздуха. Одна только вонь
Сегодня благоприятные условия, потому что ветер дует? Несмотря на ветер, сегодня в центре вонь стоит с полудня. Вернулся с улицы - даже одежда пахнет.
Позвонил в мчс, хотел пожаловаться на выбросы, но там вместо ответа оператора играла музыка. Ладно, думаю, на дорогах сегодня такое, что им не до выбросов.
Скажите , КТО будет нести ответственность за причиненный и ПОСТОЯННО причиняемый вред ЗДОРОВЬЮ, простым ЕЩЕ выживающим, гражданам ЧЕЛЯБИНСКА ?
ПОЗОР - РУКОВОДСТВУ ЧЕЛЯБИНСКА И ОБЛАСТИ. ПЕРВЫЙ ШАГ СДЕЛАН, КАКАЯ ЧУШЬ, ЕЖЕ ПОЗДНО.
С ДЕТЬМИ В ВЫХОДНЫЕ ВЫЙТИ ДАЖЕ В ПАРК НЕЛЬЗЯ. ПОЗОР !!!!!!
Допустим ситуацию. Воняет на Горького/Победы. Марь Иванна (условно) звонит в Минэкологии и говорит тут воняет. Они ей: сейчас приедем - "понюхаем". Приехали, "понюхали", ПДК превышен. Что дальше то? А я скажу что дальше. Дальше Тефтелев скажет многое сделано, ливневки там и прочее и многое предстоит сделать, дачи бывших на Еловом пододвинуть и свои поставить. Ведь промпредприятия приносят большую часть бюджета, и попилить (ой) "освоить" его надо, а ливневки и сами очистятся. А то что на дорогах в колею можно бульдозер спрятать - так это нормально, на глаз по ГОСТ подходит, с ГИБДД съездили замерили. Устроили тут детсад. Все знают кто выбросы делает, а за руку не могут поймать. Ну что за бред. постойте неделю круглосуточно в засаде возле виновников поймайте за руку, за ногу (или еще за что нить) и штраф в 50% от оборота годового. Если такого не сделают, значит чинуши "в деле" и хрен мы что сделаем. Так и будем дышать и ГОК построят и спрашивать не будут
датчики онлайн на все трубы поставьте...за счёт трубачей офшорных, и будет вам счастье. И 50 процентов от прибыли этих" на лечение и профилактику онко заболеваний заставить их выплачивать...если не хотят, то пусть валят со своим производством к себе в офшоры.
"Будет оперативно определять выбросы"
Уже оперативно определили, чем недавно воняло на всем С/З?
Отлично просто! Замеряем в "проветреваемом" городе и считаем, что это отлично для замеров. А по ночам и в безветренную погоду работаем?
"Концентрацию 11 загрязняющих веществ в атмосферном воздухе Челябинска определяет новый лабораторный комплекс"
Вот бы узнать, каких именно? Пыль наверное. Такую страшную отраву, как бензапирен будет кто-нибудь определять? Или кишка тонка обнародовать его концентрацию в челябинском воздухе? Тут как-то на онлайн-конференции природоохранный прокурор обмолвился, что бензапирен давно исключен из числа замеров. Онкология то у нас видать от пыли, да от окиси углерода такая высокая.
Толку то от ваших замеров, люди и без ваших замеров чвствуют выбросы. ВЫ ПРОБЛЕМУ РЕШАЙТЕ, А НЕ ЗАМЕРАМИ ЛЮБУЙТЕСЬ,
Прокуратура будет и работает с министерством экологии, а вот в Росприроднадзоре у меня большие сомнения. Они вообще палец о палец не ударили в деле защиты города и его жителей в плане экологии. Только что и умеют объявлять НМУ. А на предприятия с проверками им вообще слабо прийти - довольствуются только отчетами самих же заводов (что вообще нонсенс!). А ведь это Главное ведомство на страже экологии должно быть, которое имеет все необходимые полномочия, вплоть до приостановки деятельности заводов. Да что говорить - даже оп поводу ГОКа Росприроднадзор хранит молчание!
Машина конечно полезная, но определять качество воздуха мы и носом умеем.
Связи между этим авто и возможной модернизацией очистных сооружений на заводах - нет.
Тут же на 74.р было интервью кого-то из минэкологии кажется, говорили, что никаких реальных рычагов давления на завод нет.
Поэтому хоть 100500 машин таких появится, заводы как травили народ, так и будут травить.
Если виновного и найдут чудом, то он в лучшем случае заплатит штраф, но на новые очистные сооружения вряд ли раскошелится.
Главное не оперативно определять, а оперативно наказывать виновных и делать все возможное, чтобы такое не повторялось.
Само по себе очень ценное приобретение - современная лаборатория позволит по сообщения граждан сразу выезжать на место.
Другое дело, что по полномочиям Минэкологии должны эту информацию передавать в федеральные структуры - природоохранную прокуратуру и Росприроднадзор, а те уже выписывать штрафы и постановления за нарушения. И вот парадокс - если прокуратура еще как-то работает, то Росприроднадзор вообще не видно! его глава - г-н Латыпов НИ РАЗУ не сказала и слова о выбросах предприятий Челябинска. Такое ощущение, что вообще он не живет в Челябинске.
Что толку от лаборатории,если нет очистных в промзоне и если никого не наказывают. Очередной ЭГЕ-ГЕЙ.
Коренная Челябинка - написано же "Она мобильная, так что можем выезжать по жалобам челябинцев". Давайте жаловаться именно ночью, в чем проблема-то. Я готов звонить и ночью
Больше данных будет о нарушениях предприятиями. Предлагаю вывешивать данные лаборатории на главных сайтах области! Сделать такую "Доску позора"
Ну хорошо, конечно, что мобильная, будет ездить, определять, но неужели для экологов местных до сих пор не известно кто превышает и чем превышают? Всем понятно, что ветер рассеивает слегка, но про источники экологи должны знать, все давно действующие предприятия им хорошо известны, а новые если будут иметь планируемые выбросы без экологов и Роспотребнадзора не откроются. Что такого особенного в этой лаборатории для жителей? Сотрудникам лаборатории приятно работать на новой установке, а для жителей что изменится?
Менять экологическое законодательство нужно - чтобы данные из этой мобильной лаборатории работали. Сейчас тоже будут, но сейчас штрафы просто смешные - ну заплатит завод 15 тысяч, от него не убудет. А нужно, чтобы 15 миллионов - тогда будут думать.
И проверки внеплановые среди ночи разрешить контролирущим органам. А то сейчас нужно еще специальное разрешение просить, чтобы на завод пустили замеры сделать - смешно же
Да что толку их ОПРЕДЕЛЯТЬ? Я их носом определяю каждый день! Влепите штраф предприятию в миллиард, чтобы оно закрылось к чертовой бабушке, и не отравляло людям жизнь. И так каждому. Если хозяин завода получает многомиллиардные доходы, то и отвечать перед обществом он должен такими же многомиллиардными штрафами. А что получается на деле? _ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ_ недавно штраф выписали предприятию!
Возле цинкового завода и лабораторию не надо ставить!На машине проезжаешь мимо,лобовое все в осадке жирном!
Если замеры будут
1. регулярными
2. около заводов
3. в различное время суток
то это действительно ценное приобретение. Но без поддержки "с воздуха" - то есть прокуратуры это будет лишь констатация факта, увы
Губернатор поставил задачу-воздух в Челябинске и области должен стать чище.Могли бы и наши народные избранники откликнуться на призыв.Приняли бы закон запрещающий дышать населению в период НМУ.Глядишь и позаботились бы о здоровье народа.
Министерству вспомнило, что оно получает зарплату за сохранение экологии города?!
А не за отписки от назойливых горожан, и отмазки для гадящих предприятий!
НУ НУ будем посмотреть...
Определять -мы и сами нюхаем, определяем. Чистить воздух кто будет? Толку с ваших определений - штраф заводу 10 тыщ? Да они со смеху там помирают, приходите ещё, говорят...
довожу до сведения всех читающих!!!фильтры для очистки всех металлургических комбинатов должны меняться каждые сутки (в зависимости от загруженности от производства). но в связи с высокой ценой на картриджи и замену (приблизительно 1 миллион рублей), олигархи не планируют этим заниматься. лучше как говориться "дать на лапу" "рублей 100-150" в месяц. просто мне все это надоело!!!
Эта лаборатория с 11-ью веществами - пыль в глаза всем жителям Челябинска. Когда и где последний раз были опубликованы данные по бензопиренам? Я видела последний раз результаты за 2009 год. Так в том далеко 2009 году все замеры превышали значения ПДК в 5-7 раз. Что сейчас твориться в воздухе города, страшно подумать и представить. А ведь в городе коксоперерабатывающие производства, электродный завод, завод композиционных углеродных материалов, где используются те же процессы коксования - основные "поставщики" бензопирена. Добавьте городской транспорт. Почему экологические службы не пресекут пыление от погрузки шлака на отвалах металлургического комбината. Куда вывозят эти шлаки? Летела в Москву 20 сентября при ясной погоде, облако пыли от работающих экскаваторов растянулось на несколько километров по городу и хорошо видно с высоты взлетающего самолета. Кто ответит за эту пыль? А добыча гравия в черте города! В какой цивилизованной стране это возможно.
Передвижная лаборатория умещается в обычной «Газели», но почему то уместилась в форд транзит=)
Дай Бог, чтобы это что-то изменило... в лучшую сторону
перекресток кулибина и танкистов по вечерам дышать нечем. местная коптильня работает на рыбзаводе.
Такэтж фьёорд, а не газэль...
Определение - очень хорошо, но еще бы по результатам определяли виновника и штрафовали. Причем чтобы сумма штрафа была такой, чтобы виновнику было дешевле строить очистные сооружения. Например, выявили что такой-то завод в конкретный день превысил нормы по выбросам более чем в три раза - получи штраф в размере 0.1% от месячного оборота. Пару раз так впаяют штрафы миллионов по 5, и руководство начнет внедрять систему очистки, так как оно обойдется дешевле.
Все равно не верю, что что-то изменится и где данные посмотреть ?
Вот на сайте МУП "Городской экологический центр" который существует за счет бюджета, очень интересные цифры - почти в 99% измерениях ПДК не превышен ни по одному параметру.
На кой нужен этот центр когда из окна видно как все загажено и сколько жалоб людей на то, что дышать невозможно этой гадостью. Для президента такие цифры красивые рисуем или покрываем владельцев предприятий ?
Нахожусь сейчас в отпуске в Краснодарском крае- надышаться не могу- понимаю теперь какая у нас в Че вонь и грязь- возвращаться неохота(((((((((((
Предприятия можно наказать - штрафами или еще чем. А вот с автомобильным транспортом как быть? Заставлять автомобилистов меньше пользоваться машинами что ли
Гость - во-во, про народных избранников только хотел написать. Они в конце концов законодательная власть в области - вполне могут принять закон, увеличивающий нормы ПДВ для местных предприятий. Часть проблем хотя бы сняли.
Поддерживаю идею публиковать данные замеров передвижной лаборатории!!!
Ла...ла...ла...ла...)
Должен летать коптер над предприятиями, и брать пробы воздуха. Лучше не один. И обязательно ночами и в выходные дни. Иначе толку не будет.
Утром под прикрытием дождика такой жуткий выброс был на ЧМЗ, горло першило и нечем было дышать! Где была лаборатория? Куда звонить????
Подскажите, когда будет следующий митинг против строительства Томинского ГОК ???
и зачем минэкологии понадобилась светомузыка?
выбросы предприятий - одна из причин НМУ ? какие могу быть причины метеорологических условий
под Кусу пусть съездят, там не давно по тихому горно обогатительный комбинат запустили, "друзья" с Чэмка
Гость 16.21 - может и известно, НО для прокуратуры это не аргумент, нужны четкие замеры, цифры. И то после получения этих цифр не факт, что удастся выписать штраф предприятию
"Ревизорро" по экологии городов России не хватает. С правами всеобщего доступа на промпредприятия и всеобщего показа по телеканалу "Россия". Страна должна знать своих "героев"!!!.
продам депутата за три рубля, с мандатом за пять.
Сегодня днем была невыносимую вонь на братьев кашириных в районе челгу. Вышла погулять, подышать...в квадрате 250 лет Челябинска-40 лет победы-кашириных-ворошилова: не нашла воздуха. Одна только вонь
Хорошо, что оперативно... Плохо, что определять...
Они не поймут пока самим дышать нечем не станет.
А где результаты-то смотреть? На сайте горэкоцентра какие-то старющие данные в основном
Прибыльная машина для экипажа будет! Теперь в Карабаше, да и в других проблемных городах, с экологией всё будет "нормально".
Сегодня благоприятные условия, потому что ветер дует? Несмотря на ветер, сегодня в центре вонь стоит с полудня. Вернулся с улицы - даже одежда пахнет.
Позвонил в мчс, хотел пожаловаться на выбросы, но там вместо ответа оператора играла музыка. Ладно, думаю, на дорогах сегодня такое, что им не до выбросов.
Скажите , КТО будет нести ответственность за причиненный и ПОСТОЯННО причиняемый вред ЗДОРОВЬЮ, простым ЕЩЕ выживающим, гражданам ЧЕЛЯБИНСКА ?
ПОЗОР - РУКОВОДСТВУ ЧЕЛЯБИНСКА И ОБЛАСТИ. ПЕРВЫЙ ШАГ СДЕЛАН, КАКАЯ ЧУШЬ, ЕЖЕ ПОЗДНО.
С ДЕТЬМИ В ВЫХОДНЫЕ ВЫЙТИ ДАЖЕ В ПАРК НЕЛЬЗЯ. ПОЗОР !!!!!!